http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 91297.html

No to mamy chyba pierwszy przypadek, kiedy ktoś postawił się ZTM.
Gminy które rezygnują ze wspólnego biletu to: Ząbki, Zielonka, Kobyłka i Wołomin. W sumie mieszka w nich ok 105 tys osób. Zakładając że 30% korzysta codziennie z transportu kolejowego (a na pewno korzysta więcej, bo w tych gminach nie ma alternatywy dla pociągu) to ZTM straci 30 000 x 96 (różnica między biletem I i II strefy) = 2 880 000zł. Miesięcznie. W skali roku to już prawie 35mln zł w plecy. Oczywiście jest to wyliczenie szacunkowe bo niektórzy mają bilety ulgowe, inni kupują te 90-dniowe. Tak czy inaczej potężna strata dla ZTM.

Gdyby do tego postawiły się pozostałe linie gdzie wspólny bilet obowiązuje, to straty ZTM należałoby szacować już w setkach milionów złotych rocznie. I co wtedy? ZTM musiałby przerzucić koszty na I strefę, a więc kolejna podwyżka. Ale ona dotknęłaby już osoby głosujące w Warszawie, więc mogłoby się to odbić na ocenie prezydenta stolicy (która i bez tego jest raczej kiepska).

Krótko mówiąc, jeżeli ZTM będzie nadal traktował okoliczne gminy jak dojne krowy, to się na tym przejedzie prędzej czy później.

Widzisz @PMK, a ja już cały kwartał jeżdżę z Ursusa. Całe 3 miesiące po 96 zł przerzucam na paliwo, nie na HGW. Szkoda tylko że Gmina nie może zarobić tego samego.
A tak swoją drogą, to jak naprawdę jest liczony kilometraż za SKM i KM? Z tego co pamiętam wypowiedzi, to powinien być liczony do granicy z W-wą, ale z dokumentu jaki kiedyś widziałem, wynikało że jest liczony do przystanku Ursus. Co będzie po uruchomieniu przystanku Ursus-Niedźwiadek? Koszt powinien spaść o mniej więcej połowę. Co z właśnie niedawno podpisaną umową do końca I kwartału 2014 (dlaczego nie do końca I kwartału 2013?, tego nie rozumiem, ale to widać jestem za głupi).
A swoją drogą, to zadaję sobie pytanie, jakie ulgi dostał Piastów i Pruszków za zmienioną organizację ruch na naszej trasie (ruch poza szczytem omijający nasze przystanki, co druga SKM kończąca bieg w Ursusie), oraz jakie ulgi (jeśli będą przyznane) dostaniemy za 2 miesiące zamknięcia mostu średnicowego.
Nie powiem, że aktualny bałagan jaki panuje w ruchu pociągów mnie nie wkurza. Dziś nie było ciągle spóźniającego się Skierniewiaka, depczącego mu po piętach Żyrardowiaka, przyjechała dopiero SKM z Pruszkowa. Po południu też są niezłe przechery, ale powiem szczerze, że linia łowicka bardziej dostaje po tyłku niż nasza. Łowicz 15.08 ze Śródmieścia jest stale opóźniony od kilku tygodni. Rozumiem raz, dwa razy, ale to już któryś tydzień, a trasę zaczyna na Wschodniej w odróżnieniu od porannego Skierniewiaka który od kilku tygodni ma opóźnienie na Śródmieściu od 10 minut wzwyż, ale ten ma dłuższą trasę od popołudniowego Łowicza i jakoś da się to wytłumaczyć, choć tak być nie powinno.

HGW do tego nie mieszaj bo ona ma taki wpływ na politykę finansową ZTM jak pan Kubicki na to co się stanie w przyszłości z LO. Czyli żaden.
RM Warszawy podczas uchwalania budżetu zabrała ZTM-owi kilkaset milionów złotych. I dyrektor Ruta musi sobie radzić. Zrobili już rewolucję w autobusach, pokasowali część linii, inne połączyli. Mają zlikwidować zajezdnię Redutowa. No i muszą łatać dziurę budżetową pieniędzmi od gmin. Do tej pory było to proste - subtelny szantaż na zasadzie "płacicie albo zrywamy porozumienie" działał, bo który wójt, burmistrz czy prezydent chce się narażać mieszkańcom i utrudniać im dojazd do szkoły/pracy itp. lub kazać im płacić więcej za bilety?
Myślę że wycofanie się czterech gmin z powiatu wołomińskiego wywoła pewien wstrząs w ZTM bo straty są konkretne. Szkoda tylko, że włodarze miast i gmin II strefy nie umieli stworzyć wspólnego frontu i wspólnie wypowiedzieć wspólny bilet. Strata 35mln zł rocznie pobudza wyobraźnię, a co dopiero gdyby była pomnożona trzy- lub czterokrotnie?

@PMK, źle kalkulujesz. Z tych 35mln trzeba zapłacić KM za pociągo-kilometry, więc niewiele im zostaje, ale raczej zostaje, więc parę osób dostanie po premii (tych na dole, nie na górze), za to że brak powiatu wołomińskiego w II strefie.

To ty źle kalkulujesz.
Są dwa rodzaje porozumień. To z ZTM dotyczy funkcjonowania ich linii na terenie danej gminy (tak jak np u nas 716, 717, N85 i SKM). I za to gminy płacą ZTM-owi pieniądze. Druga sprawa to wspólny bilet - tu porozumienie podpisywane jest z ZTM, KM i WKD. I za to też gminy płacą odpowiednią ilość pieniędzy. Idą one głównie na to, żeby zrekompensować KM i WKD spadek sprzedaży ich biletów.
Natomiast bilety kupowane przez mieszkańców nie mają nic wspólnego z tymi porozumieniami. Ale wiadomo że przy wspólnym bilecie na linii wołomińskiej praktycznie wszyscy mieli bilety na II strefę. Teraz będą kupować tylko na I strefę i do tego okresowe na KM. Więc ZTM na każdej takiej osobie straci 96zl w przypadku biletu 30-dniowego i 224zł w przypadku biletu 90-dniowego.
Specyfika tamtych okolic jest taka, że obłożenie pociągów jest naprawdę duże. Wynika to głównie z braku alternatywy. Z takiego Wołomina pociąg jedzie 20-25 minut, pokonanie tej samej trasy samochodem zajmuje w godzinach szczytu dwa razy dłużej. Więc tym większa strata dla ZTM.

ZTM nie ma pojęcia ile biletów (doładowań WKM) faktycznie sprzedaje na tamtej trasie, a dopłaty z powiatu wołomińskiego najprawdopodobniej nie są w stanie pokryć w pełni zapłaty jaką ZTM musi wnieść do KM i jest częściowo pokrywane ze sprzedaży biletów ZTM i doładowań WKM, więc trochę im ubędzie, ale nie tyle co napisałeś, zwłaszcza że ten powiat był rozliczany na innym (mniejszym) procencie niż obie gminy z naszego powiatu (tak sobie wynegocjowali). Na naszym kierunku sprzedaż z biletów powinna być ich czystym zyskiem, ale nie tam.
Jedyne tak naprawdę jedyne co są w stanie zauważyć, to drastyczny spadek sprzedaży w II strefie, ale to mało realne, choć teraz coś im powinno wyjść w szacunkach ogólnych.
Swoją drogą, jeżdżąc codziennie pociągami, staram się omijać SKM-ki. W KM a to kierownik gania i sprawdza bilety, a to RENOMA wpadnie i mało jest gapowiczów, a w SKM-ce w tym roku nie widziałem jeszcze kontroli. Od jakiegoś czasu nie ma ich, bo chyba się boją, te pociągi są przeładowane i często opóźnione w szczycie i mogliby dostać ochrzan od pasażerów, a do tego ostatnio zaobserwowałem dość dużą ilość żuli, którzy z Warszawy taszczą złom do Ursusa (pewnie tu są lepsze ceny, albo Ursus jest ich ich letnią siedzibą). W SKM-ce jest klima, w KM prawie nigdzie , ale w KM mniej te ludziska śmierdzą (żule, młodzież szkolna po szkole). W mojej ocenie 1/3 pociągu ostatnio jeździ na gapę. Kontrole powinny być źródłem przychodu dla ZTM i wzrost sprzedaży biletów, a nie ciągłe dojenie gmin i podnoszenie cen. Nie na darmo KM (wg Rynku Kolejowego) po uwzględnieniu dopłaty od wojewody mają dodatni bilans finansowy (niewielki, ale zawsze), jako jedna z dwu kolei w Polsce!!! (druga to SKM Trójmiasto). Ale tam RENOMA gania jak wściekła, a i kierownik sporo biletów sprawdza, choć ostatnio ciągle stempluje kartoniki.

ZTM na pewno nie podpisałby porozumienia, które zakładałoby że mają dopłacać z własnej kieszeni do wspólnego biletu. Dofinansowania od gmin z pewnością są wystarczające (a pewnie też i zawyżone).
Co do biletów to pewnie masz rację.
A co do kanarów w SKM to potwierdzam. Odkąd pamiętam to na palcach jednej ręki mogę policzyć ile razy ich tam widziałem.

Kiedyś było ich sporo, wyciągali ludzi na perony, czasem siłą, nawet raz widziałem jak w Ursusie gościu chciał im się urwać i biegli za nim, dorwali i zglebowali. Kondycję mieli lepszą niż policjanci, ale obecnie to już chyba historia. Komfort w SKM jest wyższy ale tylko w teorii i jeśli pociąg utknie, a tak wolę KM, bo powietrze nie jest aż tak zimne i nie ma szoku termicznego, ludziska mniej cuchną (tak jak napisałem, nie ma warszawskich żuli i uczniów po lekcji wf jest dużo mniej, bo Ci wolą klimatyzowane pociągi).
Ale wracając do opłat. Wg mnie opłaty jakie wnoszą gminy pokrywają w całości koszty pociągów (SKM i KM), oprócz linii wołomińskiej, bo tam byli na starych stawkach i mogło być różnie, czyli możliwe że dokładali coś ze sprzedaży biletów i doładowań, ale u nas bilety to ich czysty zysk, dlatego dziwi mnie że nie łapią gapowiczów. Ta kasa czeka i prosi się o to by ją zgarnąć.

Z tymi gapowiczami to wcale nie jest tak różowo. Zobaczy ile ludzi musi przy tym pracować aby egzekucja kar była skuteczna. Ktoś musi wszystkie kary ewidencjonować, ktoś musi wystawiać wezwania. Część pasażerów płaci potulnie, w innych przypadkach sprawy trafiają na Policję (trzykrotne wyłudzenie przejazdu w ciągu jednego roku kalendarzowego jest wykroczeniem) albo do komornika. Jest to kupa papierkowej roboty, a ludzie którzy tym się zajmują za darmo nie pracują. Tak więc część potencjalnych zysków z kar dla gapowiczów jest przejadane przez aparat urzędniczy ZTM.

To KM i RENOMIE też by się nie opłacało, a opłaca, bo następuje wzrost ilości sprzedanych biletów wśród tych bojaźliwych.
Oj, @PMK chyba tracisz dziś humor, proponuję @denis80 na deser dla poprawy nastroju.
A tak dla wszystkich, zupełne z innej paczki, niezgodnie z tematem, zapraszam na tę stronę: http://burze.dzis.net/?page=mapa Nic ciekawego niby, ale warto obserwować kiedy trzeba ściągać pranie ze sznurków.

@kisiel
Wydaje się być słusznym (ale tylko się wydaje) założenie, że dopłata z gmin ma pokryć opłaty dla przewoźników. Wpływ z doładowań, oraz biletów kartonikowych to zysk ZTM. Pasmo wołomińskie nie przystało na ostatnią podwyżkę, czyli tam ZTM dokładał z zysku jaki miał z biletów.
Czy mają taką kontrolę? Chcieliby, ale nie mają bo już dawno kasowniki krzyczałyby na bilety kodowane na Karcie na okaziciela doładowanej przez sprytnego informatyka, a tak nie było i musieli je zablokować i wydać w ich miejsce kartonikowe. Do tego dołóż, że bilety kartonikowe są na okaziciela, jeździsz gdzie chcesz (od dobowego w górę), nikt nie ma twoich danych, możesz być z marsa i nic Ci nikt nie powie. System jest dziurawy jak sito. A co z łódzką "migawką" ( o ile dobrze pamiętam tak to się nazywa), na nią też możesz jeździć w Warszawie, a obsługa i doładowania są w Łodzi. System jest tak nieszczelny, że głowa mała, już lepiej byłoby jeździć na dowód osobisty i mieć spersonalizowane konto do opłat. Dowody osobiste tak pięknie czytają się w policyjnych czytnikach, mogłyby też czytać się w ZTM-owskich i wszystko byłoby wiadome.

@sapieha1 ty naprawdę wierzysz że to co bierze od gmin ZTM to co do złotówki pokrywa koszty funkcjonowania komunikacji poza Warszawą? Przecież co roku są kolejne podwyżki tych opłat. Wiadomo, że koszty eksploatacji rosną - wzrasta cena energii, części zamiennych, koszty pracy itp. Ale podwyżki powinny być niewielkie, maksymalnie kilkuprocentowe. Tymczasem jak można wyczytać w prasie ZTM żąda opłat wyższych o kilkadziesiąt % w stosunku do roku ubiegłego. Oczywiście podczas negocjacji coś tam zawsze opuszczą, ale i tak coroczne podwyżki są znacznie większe niżby to wynikało z faktycznych przesłanek.
Tak więc trzeba sobie to powiedzieć wprost - ZTM zarabia na okolicznych gminach. Jest to tym łatwiejsze, że ich system wyliczania opłat jest zagmatwany i nieczytelny, nikt (ani mieszkaniec, ani urzędnik z UM) sam nie wyliczy ile powinna wynosić ta opłata i nie udowodni w ten sposób że ZTM ją zawyża.
W przypadku linii wołomińskiej też pewnie tak było. ZTM do tego interesu z pewnością nie dopłacał, po prostu miał na tym mniejszy zysk.

Po oddaniu do użytku po Warszawa Ursus Niedźwiadek, posiadanie wspólnego biletu na dwie strefy będzie trudne do uzasadnienia, o ile ktoś nie korzysta z linii 716 lub 717.
Ceny: ZTM strefa 1+2, 30 dni: 196 zł.
ZTM strefa 1, 30 dni: 100 zł.
Koleje Mazowieckie do 5 kilometrów, 30 dni, T/P: 86 zł
Dla kwartalnych mamy odpowiednio:
474
250
214
Czyli wychodzi odrobine taniej już w tej chwili, a pamiętajmy ze w 2014 kolejny wzrost cen biletów ZTM