Problemem ronda jest tak jak wiele osób tu napisało to ze kierowcy nie znają zasad poruszania i nie patrzą na znaki poziome. Jak widzę że ktoś z prawego pasa przejeżdża 3/4 ronda i nawet nie spojrzy czy ktoś obok właśnie nie chce opuścić ronda to mnie krew zalewa. Jeżdżę dość dużym samochodem osobowym i nie mam wrażenia że rondo jest za małe - bez problemu mieszczę się na pasie ruchu. Uważam że jakby tam zainstalować światła to dopiero byłaby jazda - korki w godzinach szczytu murowane. Co do widoczności pasów to wydaje mi się że to nie problem ronda tylko niechęci kierowców do zdejmowania nogi z gazu w myśl zasady "pieszy może poczekać"

Niewiem czy dobrym pomysłem byłoby rondo jednopasmowe skoro mamy dojazd do niego po 2 pasach - trzeba by robić bezkolizyjne zjazdy w prawo co powodowałoby zamieszanie i "wciskanie" się samochodów chcących jechać prosto na lewy pas

Być może wiele osób się ze mną nie zgodzi ale uważam że obecne rozwiązanie ronda jest optymalne

Nie jest optymalne. Optymalne byłoby turbinowe. A wjazd z Warszawskiej od Pruszkowa na wiadukt jest debilny.

To już drugi watek na ten sam temat. Sporo kwestii dotyczących poruszania się po okręgu było poruszanych w . Może któryś admin lub mod(np.: @przynadziei, zrobi coś pożytecznego dla odmiany) scalą te tematy w jeden, to część dyskusji nie będzie się powtarzać.

@ryba: czytaj Ty dokładnie, ja nie pisałem, że można jeździć zewnętrznym pasem w kółko. Za to :darekr, z którym zgadzasz się w 100% twierdzi, że zjeżdżający z wewnętrznego pasa ma pierwszeństwo przed wszystkimi. Otóż nie ma, jeśli więc nie widzicie żadnego problemu z poruszaniem się na rondzie upierając się przy swojej wykładni przepisów, stajecie się wysoce niewiarygodni.

rondoPiastow2.jpg (43.68 KiB) Przeglądane 6547 razy

Jeszcze raz napiszę, skrzyżowanie jest zbudowane poprawnie – pod względem formalnym na pewno nie ma się do czego przyczepić. Ale jest niewygodne dla znacznej części użytkowników. Na przykład bezpieczeństwo. Zadaniem ronda jest redukcja wypadków na rzecz drobnych kolizji (wchodzi w grę tylko wjechanie w bok innego pojazdu). Przy jednym pasie (w wypadku Piastowa) możliwe są takie sytuacje tylko w 4 miejscach, obecnie jest ich 12. Poprzednio (nie licząc świateł) były 4 takie miejsca, w porywach do 8 – w grę wchodziły jednak większe prędkości.
Optymalnym rozwiązaniem byłoby przemalowanie znaków poziomych. Istnieje kilka rozwiązań, np. tylko jeden pas, albo skierowanie ruchu z zewnętrznego pasa na najbliższy zjazd (może później to namaluję, teraz paint niech odpoczywa).

✂———————
Poprawiłem malunki zgodnie z uwagą :darekr
Zapowiadana propozycja zmiany oznaczeń poziomych przedstawia się tak:

rondoPiastow3.jpg (26.91 KiB) Przeglądane 6547 razy

na rysunku poglądowym te linie sa źle rozrysowane bo wskazują że z lewego pasa jadąc od wiaduktu można skręcić w prawo w dodatku pod prąd a taki manewr jest podwójnie zakazany

Mi chodzi bardziej o sytuację że jadą z wiaduktu 2 samochody. Samochód na wewnętrznym pasie jedzie prosto zjeżdzając z ronda w Wojska Polskiego natomiast samochód będący na prawym pasie jedzie w lewo opuszczając rondo w kierunku Żbikowa ulicą Warszawską. W takiej sytuacji uważam że jadąc na pasie wewnętrznym mam prawo zjechac z ronda z lewego pasa bop domyślnie samochód będący obok mnie NIE MA PRAWA jechać w lewo gdyż zabraniają mu tego znaki poziome. Oczywiście teoretycznie w momencie jeśli ja będę na rondzie ktoś może na nie wjechać prawym pasem od strony Ursusa. I tak sobie myślę tutaj będzie dziwna sytucja gdyż z jednej strony ta osoba ma prawo jechac prosto z drugiej strony ma obowiązek ustąpić pierwszeństwo kierowcy który na rondzie już się znajduje - czyli zakładając hipotetycznie w momencie gdy ja zmieniam pas z lewego na prawy a ta osoba wjezdza na rondo i następuje kolizja kogo wina? ja mogę ten pas zmienić w dowolnym momencie o ile ten pas jest wolny. A że znajduje się juz na rondzie nie interesuje mnie kierowca który dopiero na nie wjeżdza. Stąd też ja interpretuje to w taki sposób. Bo gdybym nie mógł opóścic ronda z lewego pasa to po co ktoś namalował tam strzałkę do jazdy prosto? ale zgodzę się ze przepisy tutaj nie są jednoznaczne

być może trochę chaotycznie opisane ale starałem się zobrazować to co z moich obserwacji dzieje się najczęsciej na tym rondzie i co powoduje kolizje

a teraz przykład podobnego układu ronda - zwróćcie uwagę na wymalowane linie na rondzie które jasno wskazują wg mnie sytuację że jadący wewnętrznym pasem zjeżdza z ronda nie zbaczając na samochód będący po prawej stronie - to samochód wjeżdżający na rondo musi ustąpić pierwszeństwo temu który na tym rondzie już się porusza. Być może u nas źle wymalowano pasy - gdyby były malowane podobnie jak na obrazku poniżej byłoby łatwiej jechać

Przed wjazdem na rondo stoi znak "ustąp pierwszeństwa" i nie jest ważne czy ja poruszam się po rondzie pasem wew. czy zew. wjeżdżając na rondo musisz ustąpić pierwszeństwa temu który porusza się już po rondzie . Zjeżdżając z wew, pasa w prawo nie zajeżdżam drogi kierowcy poruszającemu się zew. pasem bo on tez musi zjechać w prawo . A kierowca który ma zamiar wjechać na rondo z prawej str. gdy ja jestem na rondzie na pasie wew.musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po rondzie. Nie widzę problemu.Nie ma potrzeby zmiany pasa na rondzie przed skrętem w prawo...............PS jak widzę kolega powyżej ,już to dokładniej opisał

myślę ze argumentacja moja oraz @ryba jest dość dobrze umotywowana ale jestem ciekawy zdania innych na ten temat wraz z argumentacją

Kierowca z Warszawskiej mógł wjechać na zewnętrzny pas ronda, bo w tym czasie wjeżdżasz na pas wewnętrzny, a on ma zewnętrzny wolny, poza tym równie dobrze możesz skręcać w lewo lub zawracać, a on przecież nie będzie czekał na to, co zrobisz. Miał zewnętrzny wolny, to na niego wjechał. Zanim obaj dojedziecie do następnego skrzyżowania (AWP), obaj będziecie na rondzie. Wjechał na Warszawskiej, a kolizja dotyczy AWP. Gdyby Cię stuknął na wjeździe na Warszawskiej, to jego wina. A na AWP to on jest na zewnętrznym, Ty na wewnętrznym - obaj jesteście na rondzie. Zjeżdżając z ronda z lewego pasa zajeżdżasz mu drogę.

Inna sytuacja: To, że ktoś wjechał na rondo i skręca po zewnętrznym w lewo nie oznacza, ze można mu zajechać drogę na pasie, po którym to on się porusza. On powinien dostać mandat za niedostosowanie się do znaków poziomych, a Ty - za zajechanie mu drogi na jego pasie ruchu.

Marcin a co sadzisz o malowaniu pasów na przykładzie podobnego ronda - czy wg Ciebie pas wewnętrzny prowadzi bezkolizyjnie na każdy zjazd? bo moim zdaniem tak. czym się różni to rondo od naszego poza inaczej wymalowanymi znakami poziomymi? jadąc z prawego w kierunku innym niż w prawo zawsze zmieniasz pas ruchu bo przecinasz przez sąsiedni wewnętrzny pas. zgadza się? wiec kto ma pierwszeństwo?

dochodzę do wniosku że tutaj jest pies pogrzebany że ktoś źle wymalował pasy i stąd różne interpretacje

No właśnie, porównaj, jak są tam poprowadzone pasy ruchu, a jak u nas. Żeby było pierwszeństwo przy zjeździe z lewego pasa, pasy musiałyby być namalowane tak, jak na obrazku. Ponieważ są namalowane inaczej, to nie możemy się zachowywać tak, jakbyśmy byli na skrzyżowaniu Marsa z Płowiecką.

ale My tu dyskutujemy też o tym jak poprawić bezpieczeństwo na naszym rondzie może warto gdzie tą sprawe poruszyć bo widać wystarcza 2 wiadra farby i nie powinno być już kontrowersji. wie ktoś do czyich kompetencji należy oznakowanie ronda?