Wiesz, to jest bardzo relatywne, ile lat od zagarnięcia ziemi musi upłynąć, żeby coś stało się własnością grabieżcy. I tak w końcu będziemy musieli się odwołać do pojęcia siły - rację ma ten, kto jest silniejszy. Jeżeli kościół dostał od lokalnego łupieżcy - Wiśniowieckiego, Lubomirskiego czy Zamoyskiego - łupy w postaci cudzej ziemi (w pakiecie z jej poprzednimi właścicielami), to kiedy nabywa do niej niezaprzeczalne prawo? Po 50, 100, 500 latach? A jeśli odbierze się ziemię kościołowi, to ile lat musi upłynąć, żeby to nowy właściciel miał do niej prawo? 50, 100, 500? I kto ma prawo tę granicę określić?

Dla mnie kryterium czasu jest dość prose - ciągłość Państwa. Trudno rozsądzać sprawy sprzed setek lat kiedy nie ma żadnych możliwości przeprowadzenia dowodów.
Myślę, że takim momentem jest odzyskanie niepodległości po I WŚ, lub też - chyba lepiej - koniec II WŚ - odkąd mamy ustalone granice i ciągłość władzy.

I jeszcze jedna kluczowa sprawa - jeśli ktoś miał coś na własność i ktoś mu to coś odebrał niezgodnie z prawem to ma wszelkie podstawy aby ubiegać się o odzyskanie utraconego dobra lub odszkodowanie. Dla mnie to nie podlega dyskusji.

Pytanie brzmi:
Dlaczego tylko KK jest taki uprzywilejowany , a inne osoby fizyczne czy prawne już nie. Z czego wynika ta szczególna troska od dobro KK.

Czy niemieckie domy i niemieckie majątki przestały być niemieckie 8 maja 1945 roku? A luterańskie świątynie zamienione po II wojnie na kościoły katolickie, jak choćby katedra w Gorzowie? Te sprawy są bardzo trudne to rozstrzygnięcia.
"Aż do roku 1945 Ewangelicy w Gorzowie użytkowali kilka kościołów, w tym pełniący obecnie rolę katedry kościół Mariacki. W czasach powojennych, z powodu braku własnej świątyni nabożeństwa odbywały się w kaplicy baptystów. Dopiero w 1963 roku przekazano im zniszczony kościółek p.w. Świętej Trójcy na nieczynnym cmentarzu komunalnym przy ul. Walczaka"

A majątki prawosławnych?
"Kościół prawosławny szacuje, że tylko na terenie województwa lubelskiego i Chełmszczyźnie pozbawiono go do 1939 r. 80 proc. majątków. Na terenach objętych po wojnie akcja Wisła prawosławni mieli ponad 200 duszpasterskich placówek i około ćwierć miliona wiernych. Po zakończeniu akcji parafie zostały zlikwidowane, a majątek przejęty przez państwo lub Kościół katolicki. Na Podkarpaciu Kościół prawosławny od lat stara się o prawo własności do 24 świątyń."
"Wiele luterańskich budynków w latach 70. i 80. na Warmii i Mazurach zostało siłą przemienionych w katolickie kościoły. Ich zwrot dziś jest niemożliwy."
http://archiwum.polityka.pl/art/kto-daj ... 67890.html

Czy te majątki nie powinny zostać zwrócone? Kościół dostał już bardzo dużo ziemi, jest drugim rolnikiem RP, korzysta ze świątyń zbudowanych przez luteran i prawosławnych, a inne wyznania nie mogą jednej działki czy budynku odzyskać całymi latami.

powtarzam nie tylko KK jest tak traktowany - przecież osoby fizyczne tak samo wywalczają rekompensatę a że tu było sporo spraw to sobie państwo wymyśliło komisję... wiec nie wmawiajcie mi że tylko Kościół otrzymuje odszkodowania albo zwrot...
mogę mówić tylko o swoim zdaniu - tak kościoły innym wyznaniom powinny być zwracane - tak sie dzieje (Przemyśl) ale niezbyt często... może po prostu nie jest to na rękę władzom lokalnym konkretnym ksieżom? bo np protestantów tam już we wsi nie ma a katolicy musieliby budowac nowy kościół obok tego któy by stał pusty ale masz racje sprawy niełatwe i tu chyba również KK to blokuje... nie znam szczegółów, trzeba by sięgnąc po coś pokazującego sprawę tez z drugiej strony a nie tylko Politykę - jakieś stanowisko Kościoła w tych sprawach - wtedy mozna by już formułować swoje oceny np że ktoś utrudnia te sprawy albo że takich wniosków o zwrot po prostu nie ma...

Po prostu wszystko z umiarem. Żeby się nie okazało, że w miastach nie ma parków, placów i budynków użyteczności publicznej, bo przejmie to kościół lub siódma woda po Chaimie Zybelsztamie lub Hansie Millerze.

Jak słyszę, że kościół odzyskał 360 hektarów ziemi komunalnej w samym Krakowie, to są ogromne tereny. Tatarzy nie mogą odzyskać jednej, jedynej, małej działki, którą kupili z własnych składek w latach 30-tych. Jaka tu równość?

to ostatnie to rzeczywiście już nawet nie sprawa trudna a po prostu przegięcie... z tym się zgadzam i pisałem o tym - chciałbym powrotu katechezy do parafii- to pomyłka nie tlyko ze zwgledu naniewierzących ale i błąd ze względu na to iż teraz katecheza ma z przekzywaniem wiary bardzo mało wspólnego...
co do komisji - pamiętajcie że była pomysłem polityków a nie KK. tez mnie dziwią niektóre decyzje... ale wiem jedno i może to Was uspokoi - im wiecej będzie takiej postawy Kościoła tym szybciej on swe wpływy straci... Kościół nowoczesny to taki który zamiast się grodzić sam wychodzi do ludzi i ich zaprasza - zazdroszczę np takiego podejścia Mormonom - przed ich świątynią jest boisko do gry w kosza, piłkę plażową itd... ot tak po prostu
nie mówię że wszystko jest ok, staram się tylko pokazać Wam że gdy mówicie o Kościele to mówicie o ludziach takich jak ja czy wy - nie ma organizacji ani wspólnoty ani żadnej grupy która byłaby w 100% doskonała i czysta... bo tworzą ją ludzie którzy są tacy jak my czyli podatni na pokusy. To co tutaj ma jedynie pomagać w tym aby kroczyć jakąś drogą razem - kościół ziemski nie jest więc doskonały... To dla mnie ważne aby to rozgraniczyć - zamiast mówić Kościół Katolicki to zło, nadużycia itd warto czasem sie zawachać i powiedzieć - widze wielu przedstawicieli Kościoła którzy tacy są... Bo inaczej tak jak Wy skarżycie sie na nietolerancję, osądzanie, zmuszanie dokonujecie tego samego - wydajecie osąd na innych którzych nie znacie - z góry, tylko dlatego że Wam sie wydaje iż wszyscy są tacy.

Szkoda tylko, że przedstawiciel KK nie potrafią rozgraniczyć tego co boskie i tego co ziemski. Mieszają pojęcia i wykorzystują istotę wiary do zdobywania wpływów i korzyści ziemskich dla swoich potrzeb. Jest to mocno nie etyczne zwłaszcza w instytucji, która kreuje się na źródło i wzór moralności i etyki.

ooo już lepiej i teraz jeszcze jedno sprostowanie - nie wszyscy przedstawiciele KK. To że na np. 100 tys. księży znajdziesz 100 pedofilów budzi zgrozę tylko nikt nie dodaje że np wśród nauczycieli ten odsetek jest prawie dwa razy wiekszy (badania z USA choc nie pamiętam liczb ale było to o ok 100% wiecej)... to zgorszenie przede wszystkim dla wierzących. dla tych którzy są z daleka to raczej argument do walki z całym Kościołem jako takim - pod zarzutem hipokryzji, chciwości itd szermuje sie właśnie takie uogólnienia licząc że jak mawiał Lenin wytępi się te zabobony.... a we mnie budzi to sprzeciw bo to mimo wszystko jest kłamstwo - nawet jeżeli masz dowody to mów o dowodach a nie o tym że wszyscy, że Kościół itd - bo w historii już pare razy widzieliśmy do czego prowadziło uprawianie kłamliwej propagandy do tego by coś zwalczyć i usunąć...
zgadzam się - ja też często czuję sie zgorszony - bo jak sam mówisz ksiądz powinien być inny. ale czasem okazuje sie tak podobny do mnie słaby, upadający, wcale nie święty i na dodatek nadal zgodnie z przekonaniem o swojej misji i obowiązkach zamiast stanć w prawdzie przed ludźmi okłamuje ich i poucza... Kiedy się patrzy na Kościół jako na firmę to by była klęska - nie wiem jak Ty patrzysz ale jako osoba wierząca jednak patrze na to inaczej i stąd mimo smutku nie uważam tego za klęskę. Ba paradoksalnie to może być dla Kościoła odrodzenie - bo wróci do źródeł, do oczyszczenia budując nie na tylko na ludziach ale przede wszystkim na Bogu

Ale nikt nie ma pretensji do wiary jako takiej. Wiara to jest sprawa każdego człowieka i nikomu nie wolno w to ingerować.
Natomiast my rozmawiamy o instytucji, która w swoich działaniach pozbawiona jest jakiejkolwiek moralności czy zahamowań.
Jest naprawdę niewielu księży, którzy gotowi są służyć Bogu i drugiemu człowiekowi z przekonania. Ale tu proporcje są odwrócone, takich księży jest 100 na 100 tys. Wielu księży po pewnym czasie traktuje to jako zawód a ideały skończyły się w seminarium.
Dlatego mam zastrzeżenia do instytucji, która pod pozorem wiary wyłudza od państwa dobra doczesne, wymusza pewne rozwiązania prawne w celu zaspokojenia swoich potrzeb finansowych, wykorzystuje pozycję dominująca i szantażując na swój sposób polityków.

A teraz mój ulubieniec, ten co za kołnierz nie wylewa.
>>Konia ze stajni się nie wyprowadza. Te dzieła sztuki tam są i tam pozostaną, bo one tam były od zawsze (...) Skończmy te monologi, które prawdopodobnie wywołała sama pani dyrektor muzeum. Wyszła przed szyk, ona nie jest symetryczną stroną całego sporu, partnerem jest minister - dodał Głódź.
Chodzi o dzieła unikalne w na skalę europejską, takie jak np. tablice Dziesięciorga Przykazań, rzeźbę Pięknej Madonny z 1410 r., ołtarze, skrzynie i świeczniki. Na początku lat 90. zostały one wypożyczone z Muzeum Narodowego bazylice, która teraz nie chce ich oddać.<< http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... rawy_.html

a ja ponieważ nie postrzegam konkretnego kapłana przez pryzmat "instytucji" to widzę to inaczej - albo na plus albo na minus poprzez to co i Kogo sobą pokazuje. I nie osądzam z góry też instytucji bo wiem że sprawa jest dużo bardziej kolorowa a nie tylko czarna albo biała jakby chcieli jedni lub drudzy... Ty o pazerności i o bucie a można również dobrze np o chronieniu zabytków, kultury i pamiątek - odbierz te wszystkie budynki KK - zatrudnij tam strażników, kustoszów i zobaczysz czy Państwo będzie stać na to by ludzie nadal mogli to wszystko oglądać... nie znam sprawy z Bazyliki - trzeba by znów podrązyć sprawę a nie ulegac sensacji medialnej - jakie zabytki, ile, gdzie były zanim znalzały sie w muzeum, czy były wystawiane czy stały w magazynach, co chcą teraz z nimi robić itd... coś łatwo ulegasz emocjom na podstawie krótkiej notki jeżeli sprawa może udowodnić Twoje tezy

Przynadziei - ale KK też nie zatrudnia kustoszy, ochrony, straży itp.
Dowód - pożary zabytkowych kościołów (brak instalacji alarmowych, nie wspomne o automatycznym gaszeniu), kradzież pierścienia kardynalskiego, kradzieże relikwii, przedmiotów sakralnych itp itd.
Nie ma reguły, czy przedmiot będzie w muzeum (gdzie jak ktoś się uprze to też ukradnie), czy w budynku kościoła, gdzie nadal pokutuje myślenie "nikt przecież się nie odważy podnieść ręki na kościół". Ano, jak widać, są tacy co im wszystko jedno.

Nie wiem co się dzisiaj dzieje ale gdzie nie zajrzeć to problem kościół-państwo
>>Dzisiaj odbyło się posiedzenie Komisji Wspólnej Przedstawicieli Episkopatu Polski i Rządu RP m.in. nt. prezydencji Polski w radzie UE. - Podejmowanie tej tematyki na forum Komisji świadczy o naruszeniu konstytucyjnej i konkordatowej zasady niezależności państwa i Kościoła w swoich dziedzinach - uważa dr Paweł Borecki z Katedra Prawa Wyznaniowego Wydziału Prawa i Administracji UW. <<
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9078 ... znosc.html
Mam wrażanie, i widzę że nie tylko ja , że nasze państwo za bardzo próbuję podlizywać się KK a ten bezczelnie to wykorzystuje.
Dla wyjaśnienia mam pretensje do obydwu stron.