W malutkiej Holandii doliczyli się już ponad tysiąca pedofilów wśród kleru a lista wciąż szybko rośnie
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... t-niepelna
Strach pomyśleć o możliwej skali problemu w większych krajach.

Z państwem ma to tyle wspólnego, ze popełniło ono wiele zaniedbań, żeby dopuścić do takiej skali dewiacji. Czy u nas jest inaczej? Czy szkoły wprowadziły dla małych dzieci zajęcia, jak się bronić przed pedofilem w kościele lub w szkole, np. gdy ma władzę i autorytet. To zadanie państwa.
W Holandii powstała lista ponad 1000 podejrzanych i rośnie, nawet jeśli niektórzy są na niej niesłusznie, to i tak sprawa dotyczy tysięcy dzieci i nie chodzi o niewinne głaskanie po głowie. Trudno przyjąć, że dewiant przez cały życie krzywdził tylko jedno dziecko, zwłaszcza, że był bezkarny. To, że dochodzenie obejmuje kilka dekad, nie umniejsza faktu, że to był proceder masowy. Zauważ, że wiele ofiar nie żyje i nie może zaznawać, bo byłoby więcej takich przypadków, nie każdy chce o tym mówić, niektóre dzieci wyrzuciły to z pamięci. Czy państwo polskie coś robi, żeby chronić dzieci przed dewiacjami dorosłych? Badanie internetu to za mało, gdy w realu są ludzie, którzy przez lata mogą być bezkarni. Może należy wprowadzić zakaz przebywania osób duchownych w zamkniętym pomieszczeniu z jednym dzieckiem? Założyć infolinię dla pokrzywdzonych. To chyba lepsze niż wzruszenie ramionami, żeby się nie narażać jakiemuś lobby.

A molestowanie w miejscu pracy? Czy arcybiskup Petz trafił do więzienia? Każdy inny za takie coś by siedział, tylko nie kler.

Ale tu nie chodzi o przytulenie lub branie na kolana. Wg Wikipedii:
"oprócz bezpośredniego kontaktu seksualnego, wykorzystywaniem seksualnym dzieci jest również każda sytuacja, w której dorosły nieprzyzwoicie obnaża swoje genitalia wobec dziecka, namawia (prosi lub naciska na dziecko) do brania udziału w czynnościach o charakterze seksualnym, prezentuje dziecku pornografię lub wykorzystuje dzieci do produkcji pornografii dziecięcej"

Nie chodzi tu też o jednego Samsona, ale o zinstytucjonalizowaną przemoc, którą chroni państwo. Samsona od razu zamknęli. Weźmy tygodnik Wprost sprzed 3 miesięcy:

"Według sygnatariuszy listu (do papieża) księży-pedofilów na Malcie nie spotkała żadna kara, a sprawcy wykorzystywania w sali sądowej wciąż deklarują się jako niewinni, choć wcześniej przyznali się w zeznaniach złożonych na policji. Trwający od siedmiu lat proces sądowy jeszcze się nie zakończył. Jeden z autorów listu stwierdził: "Na Malcie Kościół, władza polityczna i sąd to jedno. Do tego stopnia, że na salę sądową przyszedł minister, by złożyć zeznania na korzyść księży. Niewielu, także w opozycji, chce nas bronić. Ludzie są bardzo religijni i boją się dotknąć księży".
Czy w Polsce nie jest podobnie? Nie było pedofilów w kościele? Byli w Irlandii, Holandii, Belgii, Niemczech, Malcie, byli wszędzie, a w Polsce żadnego? I ilu z nich siedzi w więzieniu? Ilu ma procesy? Myślisz, że to przypadek? Mało to ludzi mówi, że nie wierzą, ale prowadzą dzieci do kościoła i na religię, bo się boją wykluczenia, bo ktoś potraktuje gorzej dziecko ze względu na brak oceny z religii. Myślisz, że skąd ten strach? Wpływy kleru sięgają znacznie dalej, niż nam się wydaje.

Ja nie będę z tobą dyskutował o sprawach, które są udokumentowane i wielu dewiantów się przyznało. To jest temat państwo a religia, więc zastanówmy się, jak powinno się zachować państwo, gdy takie rzeczy wyjdą u nas, żeby sprawnie i surowo ukarać sprawców i zapewnić ochronę ofiarom oraz jak państwo powinno chronić dzieci przed pedofilami ze środowiska kościelnego.

nie Marcinie - nie zamykam oczu na to wszystko i boli mnie gdy ktoś to próbuje tuszować czy kłamać w obronie... ale też nie wiemy o jakie przypadki chodzi za każdym razem. molestowaniem możesz nazwać rózne inne czynności o ile twoje zeznania psycholog potwierdzi że miały wpływ na twoją psychikę - nawet przytulenie może być tak przez kogoś zinterpretowane (o ile dziecko stwierdzi że sobie tego nie zyczyło) - to jest jednak dotyk i przekroczenie granic...
ja tylko zawsze dziwię się wyciąganiem takich sytuacji jako dowód na to że "taki jest cały Kościół" i ludzie powinni przestać posyłać dzieci na lekcje religii... gdyby (a było tak nie raz) dotyczyło to w-f istów twoje postyulaty byłyby takie same?
postepek piętnować. winnych ukarać. ale nie brać udziału w jakiejś dziwnej nagonce bo ona nie ma nic wspólnego ani z tematem ani z rozsądkiem. po prostu pewnym środowiskom Kościół jawi się jako wróg i chętnie mu przywalają wykorzystując każdy słaby punkt. Jak kilka procent policjantów pójdzie siedzieć za przestępstwa to cała policja ma być rozwiązana?

Państwo powinno chronić przed wszystkimi pedofilami (śmiech na sali te rozwiązania z leczeniem) a nie tylko ze środowisk jak to nazywacie kościelnych. Nie dajmy się zwariować, że to w kościele jest ich najwiecej.
Ale masz rację że w tym watku można dopisać postulat by państwo nie przejmując się tym że ktoś jest duchownym traktowało go jak każdego innego.

Dokładnie, Samsona konkretnie potraktowali, były niezbite dowody, areszt i odsiadka, podali personalia - wszystko załatwione na medal. Chodzi o to, żeby nie mieszać w to żadnych komisji kościelnych, innych takich. Policja, prokuratura, areszt, zeznania, dowody, sąd, odsiadka, podanie personaliów, szybko załatwione - jak z Samsonem.
Jeszcze jeden wniosek - mordy, gwałty, molestowanie, podpalenia nie powinny podlegać przedawnieniu.

i z tym też bym się zgodził

w sumie takie "testy" na prawdziwych uczciwych niewiele daja bo potem i tak nie decyzują oni sami tylko partia/koalicja
lewica takie same testy inspiruje przedkładając i obiecując aborcję na zyczenie czy inne rzeczy a potem i tak tego nie robią...
naprawdę bym sie tym nie ekscytował
uważasz że jest szansa i sens teraz by akurat tę ustawę uznac za najpilniejszą do zmiany? bo ja nie

Odpowiedź na pytanie retoryczne.
Takie zmiany są ważne dla autorów projektu. Kościół jako instytucja jest świadomy że wypracowany już z niemałym trudem kompromis jest nie do ruszenia w żadną stronę i nie zaangażuje się w to. Ciężko więc mówić że katolicy chcą absolutnej władzy

dla których środowisk? na pewno nie dla wszystkich katolików. pewnie dla radykałów i z jednej i z drugiej strony (pamietaj o lewicy i feministkach). A wiec oceny że to cały Kościół są trochę nie na miejscu.
dla mnie jako katolika sprawa jest oczywista - ale to kwestia sumienia. Prawo jest zupełnie czymś innym i penalizacja naprawdę może czasem wyrzadzić wiecej krzywdy niż pozytku. Ważna jest ochrona zycia. Prawo może tu pomóc ale nigdy nie rozwiąże całego problemu. Może wiec ten stan nie jest taki zły?