ale też poleciałeś za daleko - uczelnie np protestanckie tez dostają kasę np ChAT, uczą sie tam nawet świadkowie Jehowi... nie przesadzałbym
i oddzielibym kilka spraw - głupich polityków którzy jak raz pozwoli na mieszanie religii z polityką tak nie potrafią sie z tego wycofać, postawy niektórych księży - może to byc zgorszeniem i trzecia rzecz to mała otwartośc na zmiany naszego episkopatu - najlepiej jest jak jest i lepiej tego nie tykać bo po co (ten głos mam wrażenie przeważa)
ale nie zgadzam sie z tym że to KK mówi o tym że inni to sekty (choć niektórych tak nazywa ale pewnie dlatego że tak jest - Mormonów np nie uznaje żadan Kościół Protestancki, a Hari Kriszna jako sektę uznają sami Hinduiści)... pomijasz wszystkie przykłady dobrego dialogu, szacunku itd
pytanie czy to w Kościele jako takim jest brak tolerancji, w niektórcyh ksieżach czy po prostu w ludziach?

Ja bym się ucieszył, gdyby:
a) religia była poza szkołami i przedszkolami publicznymi i nie musiałbym się zrzucać na pensje i składki dla księży (szkoły, szpitale, więziennictwo, wojsko, ubezpieczenia) oraz mógłbym sobie wybrać dni świąteczne (nie każdy obchodzi narodziny bogów),
b) zakup usług kościelnych został objęty VAT-em, ksiądz powinien wystawiać rachunki; usługa kościelna to taka sama usługa jak każda inna, a dziś nawet biedny taksówkarz musi mieć kasę fiskalną,
c) cmentarze miały charakter komunalny, w końcu zapewnienie miejsca pochówku to zadanie gminy, a nie proboszcza,
d) państwo nie utrzymywało wydziałów teologicznych i prywatnych uczelni.

Gdyby SLD nie było zmienne i koniunkturalne, to dla realizacji tych zmian rozważyłbym poparcie ich w wyborach.

co do postulatów - z częścią nawet sie zgadzam...
co do monopolu to naprawdę bym nie przesadzał - wynika to min z tego ile osób chce tam studiowac i ile tych uczelni jest... jak nie bedzie chętnych na katolickich to i dofinansowanie się zmieni... Sam kończyłem uczelnię tzw wyznanoniową bo jeden z dyplomów mam z Papieskiej Akademii Teologicznej... tyle że moja szkoła była tam gościem, korzystaliśmy z tego że mogli przyznawać magisterki... i płaciliśmy czesne jak na uczelniach prywatnych wiec jakoś nie czuję bym naciagał państwo...
co do sekt - zauważ że wiecej szumu jest tu robionych przez świeckich niż przez księży... u nas jak tylko coś sie pojawia co zahacza o wiarę to mówimy Kościół - politycy to nie jest cały Kościół, organizacje ani radio, ani nawet poszczególni księża to też nie jest cały Kościół...

Jestem za całkowitym rozdziałem państwa i kościoła, dlatego w pełni popieram postulaty @Marcina.
Religia jest prywatna sprawą każdego człowieka i taka powinna pozostać. Więc jak ktoś wierzy , to chodzi na mszę, daje na ofiarę i to jest jego prywatna sprawa. Ale nie znajduję uzasadnienia aby z publicznych pieniędzy utrzymywać uczelnię wyznaniową a w dodatku prywatną. Tym bardziej nie przekonuje mnie argument, że dofinansowanie zależy od liczby studentów, tu w ogóle nie powinno być finansowania z budżetu. Nie widzę też powodu aby jakakolwiek wiara czy wyznanie narzucały nam styl życia lub przekonania co do moralności czy spojrzenia na świat.

ale zauważ że decyzje nie zależą tylko od wierzących ale od polityków... cięzko pogodzić to że np 95% chce mieć święto w Boże Narodzenie a 5% które nie chce wolnego albo chce je kiedy indziej nie może nic w te dni załatwić. Ale zmuszanie przez Państwo tych 95% tez nic nie zmieni bo odbiora to jako atak na ich zasady wiary... to będzie sie powoli zmieniać bo i ludzie coraz luźniej podchodzą do wiary (ilość nigdy nie szła w parze z jakością). Rozumiem takie stawianie sprawy i nie odczytuje tego jako atak na wiarę... Mi na przykład zależy aby mieć wolne w Wielki Czwartek i Wielki Piątek więc je biorę... natomiast tzw poniedziałek wielkanocny dla mnie ważnym świętem nie jest... ale to juz są nie tyle wpływy Kościoła co spadek po komunistach i jakaś dziwna tradycja (przyzwyczajenie?)... cmentarze - walka z tradycją, przyzwyczajeniami bo często to jednak grunty kościelne...
religia - powrót do salek parafialnych ja za - nauczanie w szkole sprowadziło to do przedmiotu - same wady
uczelnie? w sumie nie mam zdania - teologia podobnie jak filozofia od zawsze i na całym świecie jest na uczelniach również państwowych więc nie wiem czemu by ją usuwać - komuniści zrobili to usuwając z uczelni i teraz stąd tyle tworów dziwnych - tak byłyby tylko niewielkie wydziały na uniwerkach...
trudne kawałki - też mnie krew zalewa na spore pieniądze jakie państwo zwraca ale co by nie mówić kiedyś te ziemie czy budynki zostały zabrane. jeżeli tak rząd chce to rozwiazać? teraz tylko pytanie co z tą kasa dalej

Z własnością ziemską - jej zabieraniem i zwrotem - jest dosyć skomplikowana sprawa. Kościół otrzymał wiele majątków w czasach, gdy ziemię zwyczajnie łupiono, a nie kupowano, a część oddawano kościołowi za trzymanie ludu w przekonaniu o świętym porządku feudalnym. Zbrojna banda księcia obejmowała jakiś teren, brała chłopów do niewoli, część terenu - wraz z niewolnymi chłopami - przekazywano kościołowi za tłumaczenie chłopstwu, że tak jest sprawiedliwie. Po paru wiekach chłopom nie do końca taki układ zaczął pasować, więc kościół wraz z feudałami został zmuszony do ustępstw. Chłopów - powoli i z oporami - odwiązano od ziemi (i tak nie mieli gdzie iść) ale ziemię zatrzymano. Po jakimś czasie część tej ziemi rozdzielono ze strachu przez szerzącym się socjalizmem, ale duże kawałki zostały w rękach pana hrabiego i pana proboszcza. Czy parę wieków dzierżawy uczyniło z tej ziemi faktyczną własność łupieżcy i usłużnej instytucji? To każdy musi w sumieniu swoim rozstrzygnąć.

Powracając do wątku kabzy kościoła i jak znam życie dla dobra naszych dusz i czystości sumienia.
>>Wykaz dóbr przekazanych przez Komisję Majątkową w ciągu dwudziestu lat jest niebagatelny. Kościół przejął 490 nieruchomości, w tym obiekty użyteczności publicznej – szpitale, domy dziecka, szkoły, przedszkola, muzea, teatry, biblioteki, budynki archiwum, prokuratury, sądu, izby skarbowej, operetki, dworca PKS, a nawet browar – oraz ok. 60 tys. ha ziemi. Wartość tego majątku to, według oficjalnych informacji Komisji, 24 mld zł (nieoficjalnie – ponad 100 mld zł). Oprócz tego Kościołowi wypłacono rekompensaty i odszkodowania na kwotę, według różnych źródeł, 100 – 150 mln zł.
Wraz z upływem lat coraz częściej zaczęły pojawiać się zarzuty, że za sprawą Komisji Majątkowej „oddawanie” znacjonalizowanych z naruszeniem prawa ziem zamieniło się w ich „dawanie” – również z naruszeniem prawa (w poczet majątków przejętych przez Kościół miały wejść dawne ziemie kościołów protestanckich na terenach poniemieckich czy ziemie utracone przez Kościół jeszcze w okresie zaborów). Według krytyków Komisji Majątkowej różnica pomiędzy wartością mienia zagarniętego przez państwo po 1944 r. a tego zwróconego przez nie po 1989 r. może wynosić miliardy złotych.<<

Źródło: http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/ ... uid-1.html

Życie pokazuje, że komisja majątkowa niekoniecznie działała niezgodnie z prawem (w każdym razie nie zawsze na korzyść kościoła), oto kilka przykładów:




i najciekawsze:

Peresz, dzięki za link.
http://goscniedzielny.wiara.pl/index.ph ... 1207763630
Opisana w Gościu Niedzielnym droga postępowania może się przydać także innym związkom religijnym.

To może jak jesteśmy tacy sprawiedliwi to niech Hiszpania odda potomkom Inków zagrabione skarby, dla potomków niewolników też rekompensaty, potomkom ofiar inkwyzycji też. A, no i odszkodowania dla potomków rodzin królewskich, np w takiej Francji.

Może przywróćmy stary system, kiedy dowolny kościół miał dużo, i rzesze niewykształconych ludków pracowały na to, żeby miał więcej. Bo przecież żeby być bogatym, trzeba było albo dużo ukraść, albo dobrze się urodzić.

ale nie rozumiem - to albo jest to pazerność Kościoła (a moim zdaniem nie do końca tak jest) albo głupie prawo... ale też nie rozumiem czmu mielibyśmy oddawać tylko majątki niemcom i zydom (bo oni też byli bogaci)... poszedł atak nie na państwo polskie i jego przepisy tylko na Kościół...
???
historia jest skomplikowana ale jeżeli już próbujemy wynagrodzić krzywdy ro róbmy to wobec wszystkich - USA też wypłaca wynagrodzenia plemionom indiańskim, australia aborygneom itd... a czy polskie dobra powinny wrócić do nas ze Szwecji, Niemiec i Rosji ? w sumie fajnie by było - ale i my byśmy musieli zwracać np Turkom... i kto jest spadkobiercą praw? Państwo które rości sobie prawa do pamięci, rodzina?