wskazuje im drogę sumienie i to wystarcza. tak jak organizacji homoseksulaistów do tego by walczyć o ich prawa nie nakręca żadna centrala masońska tak organizacje katolickie mają prawo walczyć o to co uznają za ważne.
przeszkadza ci tylko jedno a nie drugie?
masz dokument potwierdzający że nakazał im to biskup?

Kiedyś już napisałem że większość poglądów Kościoła opiera się na kilku tylko założeniach w widzeniu świata. Z tego wynika doktryna wiary i jeśli ktoś wierzy (albo ma się choć trochę za takiego) to z tych samych założeń zbuduje swoje własne poglądy. Odebrane zostało to jako rozwadnianie tematu. Ale jak widać to ważne rozróżnienie bo wiele decyzji opierających się na własnych przekonaniach nie jest wymogiem religijnym i ciężko je nazwać posłuszeństwem księdzu.

ok. ale to nadal nie jest dowód iż zostało im to nakazane a na ile odniósł się do tego co sami już dawno wiedzieli i podjęli jako ważne dla swego środowiska...
czy stwierdzenie np premiera: Polacy powinni korzystać z pełni praw obywatelskich np na Litwie to znaczy że oni walczą o szkoły z polskim językiem bo tak im Tusk nakazał?
nie udowadniaj że ludzie nie mają własnego sumienia, intelektu i nie są wolni w swoich wyborach. To że się zrzeszają np w organizację też nie oznacza że wszyscy myślą tak samo -po prostu mają pewne poglądy podobne i uważają że razem będą silniejsi...

Wiem , że Ciebie nie przekonam i zawsze będziesz twierdził , że to moja zła wola lub "atak sił lewackich na dobre imię kościoła". Ale uwierz, wbrew temu co twierdzi prezes, czarne jest czarne i nic tego nie zmieni.

a trzymaj sie swojej paranoi, ale potem sie nie dziw że chodzą podobni wariaci i twierdzą równie uparcie (i cytują różne wypowiedzi, sytuacje itd bo takie na wszystko znajdziesz jeżeli ignorujesz zdrowy rozsądek) na temat spisków służb specjalnych, masonów, zydów, rządu światowego i tak dalej. Gwarantuję ci że jest w tym tyle samo prawdy jak w twoim twierdzeniu że katolicy są sterowani i za wszystkim stoi zmowa kleru

No cóż nie jesteśmy idealni. Ja ma taka paranoje, ty masz inną. W Twoim przypadku to raczej kompleks "krzyżaka" (obrona wiary i kościoła). Nie da się Ciebie przekonać, że kościół wpływa na swoich wiernych poprzez nauki które głosi, więc nie przekonam ciebie również, że w ten sposób wpływa na państwo.
Nie wiem dlaczego uważasz, że Twój "zdrowy rozsądek" jest zdrowszy od mojego ? Czy jestem wariatem ? W pewnym sensie pewnie tak, skoro jeszcze odpisuje na Twoje posty. Ale muszę Ciebie zmartwić - Ty również zaliczasz się do tego "elitarnego" klubu, bo tak naprawdę to niewiele się różnisz ode mnie.

W żadnej religii nie zostawia się świeckich stowarzyszeń religijnych samym sobie. Wszędzie przewodnicy duchowi (księża, pastorzy, imamowie, rabini) sprawują nadzór nad ruchami religijnymi działającymi w tej religii, inspirują ich działania, podpowiadają rozwiązania lub przynajmniej uzgadniają to, co będzie robione. Osoby duchowne aktywnie też pomagają w budowaniu poparcia do inicjatyw wychodzących od różnych grup (poprzez kazania, media).

Od kogo pomysł by nie wyszedł, musiało iść zielone światło z episkopatu, inaczej by ich pogonili. Projekt ustawy antyaborcyjnej i zbieranie podpisów wewnątrz kościołów przez oazę to nie jest projekt oddolny, o którym kler się dowiedział po czasie. Związek katolickich farmaceutów też nie działa w oderwaniu od księży, w końcu muszą mieć pewność, że ich pomysły są w 100% zgodne z doktryną kościoła. Farmaceuci znają się na lekach, księża na swojej religii, więc muszą współpracować.

Ojciec koleżanki jest aktywistą w odnowie w Duchu świętym. Koleżanka ćwiczy jogę. Wiem, jak wygląda pranie mózgów w odnowie, faceta zamykają na kilka dni na ćwiczeniach duchowych prowadzonych przez księży, po których opowiada jak automat, co mu wtłoczyli. Jego wściekłe ataki na jej jogę też są inspirowane przez księży, sam by na to nie wpadł, bo nie ma pojęcia, ani czym jest joga ani jak powinien się zachować wobec niej katolik. Dopóki nie chodził na odnowę, myślał niezależnie, teraz powtarza, co mu mówią księża przewodnicy. Jak widać również w Twojej religii przywódcy religijni prowadzą świeckich aktywistów w bardzo przemyślany sposób.
Wystarczy zobaczyć, jak są prowadzone rodziny dzieci w szkołach towarzystwa Sternik, jak wygląda opus dei - mówią ci, z kim się będziesz spotykał, zadają prace domowe, pytają o wiele szczegółów z życia. Na pewno nie dla zabawy.

Oaza a zwłaszcza odnowa w Duchu Świętym to ekstremum i większość środowiska które ma coś do powiedzenia na ten temat a nie jest bezpośrednio związane z tymi ruchami patrzy na nie jak na Radio Maryja. Te trzy przypadki mieszczą się w granicach pluralizmu w Kościele ale momentami stają się nie do przyjęcia. Na pewno Oazie, jak kiedyś wspomniałem a czego nikt jak widzę nie zauważył, dostało się za sekciarstwo.
Mówienie że Oaza jest głosem Kościoła to jakby upierać się że Muzułmanie rozwalili Amerykanom WTC.

oj chyba się będę kłócił nie tylko z Marcinem ale i ze Sta? to kiedy Ruchowi Światło Życie dostało sie za sekciarstwo? nie mylisz z Rodzinami Nazaretańskimi? chyba że mówisz o pojedynzych wspólnotach a nie o całym ruchu... Fakt klilka współnot tak zostało poprowadzonych przez decyzyjnych świeckich że wyszli poza obręb Kościoła - poszli chyba do Zielonoświątkowców...

Marcin - uwierz jak chcesz jak nie to nie - dostarczanie wiedzy, kształtowanie szacunku do pewnych wartości pewnie wspólnych z Islamem jak szacunek dla życia od momentu poczecia) to nie jest jeszcze indoktrynacja.
Rekolekcje też raczej są przeżyciem duchowym a nie praniem mózgu jak piszesz (zachęcam - sam sie przekonasz)

Wiadomo że przyjeżdżają tam rózni ludzie wiec nawet między sobą często ludzie wymieniają rózne informacje i "mądrości" - możesz napotkać takich co są katolikami ale np wierzą w medycynę niekonwencjonalną a i takich którzy którzy uważają że w niektórych metodach np w homeopatii jest już siła złych mocy...
nie wiem gdzie się naczytaliście i nasłuchaliście rzeczy takich że to ksieża wszystko inspirują - ludzie są ludźmi i po prostu czasem dają sie wciągnąć w coś trochę bez refleksji - jedni w pisaninę NIE czy Racjonalisty a inni w Nasz Dziennik czy RM... trzeba myśleć a nie powtarzać to co gdzieś nam wpadło w ucho
tak jak są księża którzy wyklinają Harrego Pottera (chyba nawet jakis biskup był cytowany) tak są tacy co wzruszają ramionami i machają reką. Nie ma listy ksiąg zakazanych czy nakazów co katolik ma powtarzać w jakiejś konkretnej kwestii
w kazdym ruchu katolickim też możesz spotkać bardziej lub mniej radykalne poglądy - Neokatechumenat np słynie z dość ortodoksyjnej postawy, Akcja Katolicka jest mocno zangażowana w kwestie społeczne, w życie parafii, a są ruchy które ewidentnie mają podstawę tylko i wyłącznie modlitewną (Odnowa) raczej nie spotkasz tam żadnych instrukcji społecznych... różnorodność. Świeccy mają spore wpływy i mylisz się że na wszystko muszą mieć zgodę - czasem nawet tak sie zapędzą że dostaną po uszach ale i tak swoboda jest duża - nie tylko w kwestiach społecznych, politycznych ale nawet w liturgii (od rytu przedsoborowego aż do spotkań w domach, salach i tańcach wokół stołu/ołtarza)... Biskup interweniuje dopiero gdy podważane są podstawy teologiczne, istnieje zagrożenie tego iż Credo jest podaważane...