Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Etatowy
4
67%
Nieetatowy (tzw. społeczny, jak rada nadzorcza)
2
33%
Nie mam zdania
0
Brak głosów
 
Liczba głosów : 6

Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » Cz, 9 gru 2010, 20:28

Jaki Waszym zdaniem powinien być zarząd spółdzielni, na etacie, czy tzw. społeczny czyli działający na podobnych zasadach jak rada nadzorcza. Kto powinien powoływać zarząd spółdzielni, rada nadzorcza czy walne zgromadzenie członków spółdzielni, bo prawo dopuszcza obie formy powoływania zarządu.

Moim skromnym zdaniem członkowie zarządu - z racji wyboru - nie powinni być zatrudnieni na etacie, ponieważ pełnienie funkcji w organie spółdzielczym nie powinno być źródłem utrzymania siebie i członków swojej rodziny. Ponadto członkowie zarządu powinni być wybierani przez ogól spółdzielców z grona członków spółdzielni na walnym gromadzeniu członków spółdzielni a nie powoływani przez radę nadzorczą. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Zachęcam wszystkich użytkowników forum do aktywnej dyskusji w tym temacie i do udziału w ankiecie.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez kosrys » Cz, 9 gru 2010, 21:33

Społeczny zarząd ma ten mankament, że jest dostępny tylko w czasie gdy ktoś skończy pracę za którą musi utrzymać rodzinę. Czasami może się zdarzyć, że nikogo z zarządu nie będzie dostępnego bo wszyscy będą musieli zostać dłużej w pracy, to się wiąże z opóźnieniami w podejmowaniu decyzji lub brakiem kontaktu ze spółdzielcami.
Avatar użytkownika
kosrys
Zasłużony
 
Posty: 2055
Dołączył(a): Śr, 18 paź 2006, 10:24
Lokalizacja: Piastów

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Robin » So, 11 gru 2010, 5:47

Obserwuje działalność członków rad, moje zdanie w sprawach;
Społeczny zarząd, to brak odpowiedzialności - to upadek spółdzielni, to już przerabialiśmy w latach 90, co prawda spółdzielnia nie upadła,
prace były wykonywane gdzie mieszkał członek społecznego Zarządu.
Zarząd spółdzielni powinna powoływać rada nadzorcza, a nie walne zgromadzenie członków spółdzielni, gdyż na ZW i tak jest dużo spraw,
a zebrania trwają zbyt za długo.
Robin
Młody
 
Posty: 126
Dołączył(a): Pn, 26 paź 2009, 18:14

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » Pt, 31 gru 2010, 11:40

Robin napisał(a):Obserwuje działalność członków rad, moje zdanie w sprawach;
Społeczny zarząd, to brak odpowiedzialności - to upadek spółdzielni, to już przerabialiśmy w latach 90, co prawda spółdzielnia nie upadła, prace były wykonywane gdzie mieszkał członek społecznego Zarządu.

Ciekawe spostrzeżenie ale nie do końca prawdziwe. Zarząd do kierowania bieżącą działalnością gospodarczą spółdzielni może zatrudnić kierownika spółdzielni, który powinien posiadać uprawnienia zarządcy nieruchomości, a takich ludzi raczej nie brakuje na rynku pracy. Jest to lepsze rozwiązanie, aniżeli robienie z kogoś przysłowiowego "prezesa". Zarząd na etacie czy nie na etacie, ponosi taką samą odpowiedzialność cywilno-prawną za podejmowane przez siebie decyzję. Wreszcie trzeba rozdzielić funkcję kierowania od funkcji zarządzania spółdzielnią.
Robin napisał(a):Zarząd spółdzielni powinna powoływać rada nadzorcza, a nie walne zgromadzenie członków spółdzielni, gdyż na ZW i tak jest dużo spraw, a zebrania trwają zbyt za długo.

Jak walne zgromadzenie członków trwa za długo, to może powinno się walne zwoływać częściej? Czy rada nadzorcza Twojej spółdzielni spotyka się w miejscu zamieszkania poszczególnych jej członków? Myślę, że jest to korzystne - finansowo - rozwiązanie dla spółdzielni, bo za każdym razem poczęstunek robi ktoś inny, na zasadzie "czym chata bogata". ;)
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez picipolo » So, 29 sty 2011, 14:57

Jaki powinien być Zarząd? No właśnie, na pewno wykształcony...... a ile ich było?
Każdy zgodnie z ogłoszeniem po wygraniu konkursu ma szansę - być poniewierany w tej S-ni :D


24.01.2011 KONKURS

Rada Nadzorcza Spółdzielni Mieszkaniowej w Piastowie
ogłasza konkurs na

Członka Zarządu –
Z-cy Prezesa ds. Techniczno – Inwestycyjnych

Kandydaci na członka Zarządu – Zastępcę Prezesa ds. Techniczno – Inwestycyjnych powinni wykazać się:
1/ wykształceniem wyższym technicznym,
2/ uprawnieniami budowlanymi,
3/ odpowiednim stażem pracy na stanowiskach kierowniczych,
4/ dobrym stanem zdrowia,
5/ niekaralnością,
6/ umiejętnością rozwiązywania konfliktów, dobrą organizacją pracy.

Mile widziane doświadczenie zawodowe w spółdzielczości mieszkaniowej.

Oferty kandydatów powinny zawierać:
1/ list motywacyjny z danymi kontaktowymi,
2/ CV ze zdjęciem,
3/ dyplom ukończenia studiów wyższych,
4/ dokumenty potwierdzające staż pracy na stanowiskach kierowniczych,
5/ aktualne zaświadczenie lekarskie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do wykonywania pracy na stanowiskach kierowniczych,
6/ zaświadczenie o niekaralności i oświadczenie kandydata, że nie toczy się przeciwko niemu postępowanie karne,
7/ oświadczenie kandydata o zgodzie na przetwarzanie danych osobowych, zgodnie z ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych ( Dz.U. nr 133, poz. 883 z póź. zm.).

Oferty należy składać w zamkniętych kopertach z dopiskiem „Konkurs- Zastępca Prezesa ds. Techniczno - Inwestycyjnych” w sekretariacie Spółdzielni Mieszkaniowej w Piastowie,
ul. Ks. Skorupki 2, 05-820 Piastów w terminie
do dnia 31 stycznia 2011 r. do godz. 1700

Kandydaci zostaną poinformowani telefonicznie
o dopuszczeniu do indywidualnej rozmowy kwalifikacyjnej.

Przedmiotem rozmowy kwalifikacyjnej będzie m.in.:
1/ znajomość zagadnień ekonomicznych, zarządzania i prawa spółdzielczego,
2/ znajomość zagadnień i przepisów związanych z zarządzaniem nieruchomościami, wiedza z zakresu funkcjonowania spółdzielni mieszkaniowych i realizacji przedsięwzięć,
3/ koncepcja przyszłej pracy kandydata w Spółdzielni Mieszkaniowej w Piastowie.

Rada Nadzorcza zastrzega sobie prawo zakończenia konkursu bez wyłonienia kandydata w każdym czasie bez podania przyczyny.
picipolo
Młody
 
Posty: 90
Dołączył(a): So, 21 lut 2009, 17:35

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » So, 29 sty 2011, 16:08

picipolo napisał(a):Jaki powinien być Zarząd? No właśnie, na pewno wykształcony...... a ile ich było?
Każdy zgodnie z ogłoszeniem po wygraniu konkursu ma szansę - być poniewierany w tej S-ni :D

Oczywiście, pracownik takiego szczebla musi być z odpowiednim wykształceniem, ale nie znaczy to że ma to być ktoś na silę "wrobiony" w członka zarządu spółdzielni, na pewno jest to ktoś waży i bardzo potrzebny, ale - dla członka spółdzielni - zawsze będzie to tylko pracownik.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez picipolo » So, 29 sty 2011, 17:31

Tak proszę Pana, dla członka Spółdzielni to tylko pracownik, więc przez niego może być poniewierany. Ten członek może wszystko np. plotkować, że zarząd to sami złodzieje. nieroby i cwaniaki. Na niczym się nie znają a ja na niego płacę. Nic mi nie załatwił i na ulicy się nie ukłonił. Tylko czynsz stale podnosi. Za moje pieniądze zmienił sobie samochód.....
A jak wyglądają zebrania? Szkoda mówić, pisać.
Z tego powodu(ów) i wielu innych w naszej Spółdzielni było wiele Zarządów, Prezesów, Dyrektorów.

Ale umarł Król, niech żyje Król.
picipolo
Młody
 
Posty: 90
Dołączył(a): So, 21 lut 2009, 17:35

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » So, 29 sty 2011, 20:41

Picipolo, może to tak jest że na szacunek trzeba - po prostu - zasłużyć? Członek zarządu czy rady nadzorczej (komisji rewizyjnej) to nie jest pracownik spółdzielni tylko członek organu spółdzielczego, wybrany przez walne zgromadzenie członków do pełnienia określonej funkcji w danym organie spółdzielczym. Natomiast pracownicy gospodarczo-ekonomiczno-administracyjni są zatrudniani jako fachowcy różnych dziedzin, po to żeby każdy członek spółdzielni został należycie obsłużony.
Nikt nikogo nie zmusza do kandydowania do tego czy innego organu spółdzielczego. Bycie członkiem organu spółdzielczego jest dużym wyróżnieniem spółdzielczym i społecznym, i tak to powinno być odbierane i traktowane, jak ktoś nie szanuje swoich wyborców, tym samym nie zasługuje na szacunek z ich strony.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez ksks3 » Wt, 1 lut 2011, 20:04

Jak w soczewce, wypowiedzi szanownych przedmówców pokazują całą niedoskonałość naszej demokracji. Każdy chce mieć znaczący udział w rządzeniu . Rządzić byle jak i byle czym , ale rządzić - mamy to chyba w genach, sejmikowanie
to nasza narodowa zabawa ! To szalenie naiwne i prymitywne podejście do problemu. Współczesna demokracja to coś zupełnie innego - to wybranie fachowców i przekazanie im władzy na okres kadencji. Odwołanie ich następuje wyłącznie na skutek złamania prawa (również wewnętrznego tj. statutu). Natomiast mieszanie się "ciał społecznych" w tym rady nadzorczej do spraw przynależnych zarządowi to zwykła anarchia, żeby nie powiedzieć głupota !
Obserwując przejawy tej naszej "demokracji" przewiduję wcześniej lub później (raczej wcześniej) upadek spółdzielni, podział spółdzielczego majątku i powstanie w to miejsce mnóstwa wspólnot mieszkaniowych. To nie będzie dobre dla nas o czym sami się przekonamy, ale to już inna historia.
ksks3
Bardzo młody
 
Posty: 55
Dołączył(a): Pt, 13 sie 2010, 10:37

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » Wt, 1 lut 2011, 20:54

Ksks3, serdeczne dzięki za zainteresowanie się tym wątkiem. Woli sprawiedliwości, spółdzielnia jest tworem społecznym a nie spółką prawa handlowego, co zapewne chcieli by widzieć menadżerowie różnej maści. ;)
Mnie osobiście często zastanawia, co pcha do spółdzielczości tak ekstra wykształconych menadżerów, chyba nie kasa, a może to jakieś "odpadki" po spółkowych czystkach? Jeżeli są faktycznie tak ekstra wykształceni, jak piszą w swoich życiorysach, to z takim wykształceniem mogliby sobie poszukać lepszych posad.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez obserwator » Cz, 3 lut 2011, 14:22

ksks3. Wygląda na to, że mamy syndrom samozagłady. Może po części jest to teoretyczna prawda.

ksks3 napisał(a):Natomiast mieszanie się "ciał społecznych" w tym rady nadzorczej do spraw przynależnych zarządowi to zwykła anarchia, żeby nie powiedzieć głupota !


Ale gdybyśmy oddali zarządzanie wg tego kryterium, to już może bylibyśmy najemcami u jakiegoś mośka lub bezdomnymi.

Ktoś musi kontrolować działania zarządu i od tego jest rada nadzorcza ! Pytanie czy robi to profesjonalnie.
A może to ciało "społeczne" ma przerost ambicji do rządzenia? A może zarząd nie przejmuje się właściwym zarządzaniem?
Wiele można w tej sprawie napisać, a życie i tak będzie się toczyć nieprecyzyjnie.

Henryk Mościbrodzki napisał(a):Mnie osobiście często zastanawia, co pcha do spółdzielczości tak ekstra wykształconych menadżerów, chyba nie kasa, a może to jakieś "odpadki" po spółkowych czystkach? Jeżeli są faktycznie tak ekstra wykształceni, jak piszą w swoich życiorysach, to z takim wykształceniem mogliby sobie poszukać lepszych posad.


Też mam ten sam dylemat takiego "pchania", ale po części lobby spółdzielcze załatwiło sobie wyższy stopień papierowego wykształcenia ograniczając w ten sposób konkurencję. Jak się czyta różne ogłoszenia dla kadr zarządzających, to głowa puchnie od stawianych wymagań. Później w praktyce okazuje się, że to tylko papiery i nic więcej.
obserwator
Starszy
 
Posty: 479
Dołączył(a): Pn, 16 mar 2009, 15:40

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » N, 6 lut 2011, 17:48

ksks3 napisał(a): Współczesna demokracja to coś zupełnie innego - to wybranie fachowców i przekazanie im władzy na okres kadencji. Odwołanie ich następuje wyłącznie na skutek złamania prawa (również wewnętrznego tj. statutu). Natomiast mieszanie się "ciał społecznych" w tym rady nadzorczej do spraw przynależnych zarządowi to zwykła anarchia, żeby nie powiedzieć głupota !
Obserwując przejawy tej naszej "demokracji" przewiduję wcześniej lub później (raczej wcześniej) upadek spółdzielni, podział spółdzielczego majątku i powstanie w to miejsce mnóstwa wspólnot mieszkaniowych. To nie będzie dobre dla nas o czym sami się przekonamy, ale to już inna historia.

ksks3, to "nasi" fachowcy zrobieni na silę prezesami i innymi członkami zarządów spółdzielni, doprowadzili do zapaści spółdzielczość mieszkaniową, a dzięki traktowaniu spółdzielni mieszkaniowych jak swojego rodzaju "prywatnych folwarków", również do niechęci ogółu polskiego społeczeństwa do spółdzielczości jako takiej. Właśnie stąd bierze się "owczy" pęd do tzw. wspólnot mieszkaniowych, o których napomknąłeś w swojej wypowiedzi.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez ksks3 » Wt, 8 lut 2011, 14:54

Jeden z szanownych dyskutantów napisał "spółdzielnia jest tworem społecznym a nie spółką prawa handlowego"
Długo żyję ale takie stwierdzenie to dla mnie coś nowego. Prawdą jest ze w zamierzchłych czasach PRL używano takiej retoryki jako haseł na okoliczność "czegoś tam" ale rzeczywistość była zupełnie inna. Spółdzielniom prezesowali ludzie "rzuceni na odcinek". Rady były i owszem ale do spraw zarządu nie bardzo miały wgląd a co dopiero mówić o funkcjach kontrolnych. Tak było . A jak jest ? Razem z wolnością obudzono anarchię. Wystarczy posiedzieć na naszym walnym - gotowy przykład do analiz socjologicznych dla doktorantów tego kierunku. Pazerność na "bycie kimś" zaprawiona nieznajomością zagadnień i praw. To prawda, że spółdzielnia to nie spółka prawa handlowego . Ale to właśnie kodeks handlowy daje doskonałe wzory na ustalenie relacji między zarządem a radą . Resztę reguluje kodeks cywilny i statut a nie ambicje "przedstawiciela mas"
ksks3
Bardzo młody
 
Posty: 55
Dołączył(a): Pt, 13 sie 2010, 10:37

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Henryk Mościbrodzki » Wt, 8 lut 2011, 21:08

Ksks3, spółdzielnia jest stowarzyszeniem osób fizycznym - może też być osób prawnych - i ma zaspakajać potrzeby swoich członĸow oraz ich rodzin. Jeżeli ktoś nie jest w stanie tego zrozumieć - a takich osób jest wyjątkowo sporo - to ja nie mogę za to ponosić konsekwencji. Bycie członkiem zarządu jest dużym wyróżnieniem, tym bardziej że członkowie zarządu - zresztą jak organu kontrolo-rewizyjnego - otrzymują zwrot poniesionych kosztów z racji pełnienia funkcji, w tym otrzymują wynagrodzenie za uczestnictwo w posiedzenia organu spółdzielczego do którego zostali wybrani. Jeżeli członek spółdzielni godzi się na to żeby inni członkowie spółdzielni wybrali jego do zarządu, godzi się jednocześnie na poświęcenie swojego czasu na społeczną działalność na rzecz pozostałych członków spółdzielni. Nikt nas nie zmusza do bycia członkiem organu spółdzielczego, jak ktoś nie chce, nie musi!
Wielkość spółdzielni nie ma tu nic do rzeczy. Wiele spółdzielni mieszkaniowych na początku lat 90-tych XX wieku, skorzysta z ustawowej możliwości podzielenia się - na przykład na mniejsze osiedlowe spółdzielnie - i z tej możliwości skorzystało, jeżeli ktoś nie chciał podzielić się, niech teraz nie narzeka że jego spółdzielnia jest "molochem".
PS.
W szeregach spółdzielczych jestem od 1971 roku (początkowo jako kandydat). Na swoje mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej w Konstancinie-Jeziornie k/Warszawy czekałem do 1989 roku nie doczekałem się. Wypisałem się i zapisałem się do spółdzielni mieszkaniowej w Gliwicach.
Avatar użytkownika
Henryk Mościbrodzki
Bardzo młody
 
Posty: 38
Dołączył(a): Pn, 29 sie 2005, 22:40
Lokalizacja: Gliwice - os. Obrońców Pokoju

Re: Jaki powinien być zarząd spółdzielni?

Postprzez Tytus » Śr, 9 lut 2011, 16:12

SM w Piastowie ma obecnie wybrany w drodze konkursu, Zarząd SM w Piastowie, jest to pełny skład Zarządu,
zgodnie z Statutem SM § 95 p.1 Zarząd składa się z 3 osób, w tym prezesa.
Tytus
Młody
 
Posty: 86
Dołączył(a): Pn, 22 mar 2010, 15:57

Następna strona

Powrót do Spółdzielnia Mieszkaniowa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron