A moze tak zapraszam do wątku religia ?

Przewodnicząca z burmistrzem nie zrobiła nic nadzwyczajnego za to ty robisz dym. Jak widziałeś we wszystkich gminach gdzie są organizowane obchody są też aspekty religijne. Może ci się to nie podobać, możesz uważać że to złe ale głową muru nie przebijesz. Większości się to podoba więc nic się nie zmieni. Zauważ że pomimo tego że takie działania mogą łamać konstytucję i biorąc pod uwagę rolę KK w historii Polski kościoły zawsze na takich uroczystościach są pełne. A że średnia wieku jest pewnie 60+ to inna sprawa.

abstrahując od tematu, :gienek, załóż wąŧek i napisz w końcu jakie na prawdę jest to oblicze KK. Jak do tej pory widać że przeczytałeś tylko jakiś jednostronny artykuł o udziale poszczególnych osób np. w Targowicy i ekstrapolujesz to na wszystko i wszystkich niezależnie od czasu bo idealnie pasuje to do Twojego światopoglądu. Nie chcę nikogo bronić i nie mówię też że nie masz racji, ale ostatnio zdecydowanie przesadzasz. Daj więc sobie chwilę i poleć wszystkim jakieś dobre opracowanie interesującego Cię tematu, może być jeden wątek, chętnie się dowiem czegoś nowego. Skądś na pewno czerpiesz wiedzę, nie pozostawiaj więc niedomówień. Szanuję Cię, nie pozwól, żebyś był pomału traktowany jak pani Senyszyn, autorytet bez pokrycia.

Czytając wypowiedzi w dyskusji, widać ewidentny zmasowany atak obrońców KK na osobę o świeckim poglądzie na uroczystości państwowe. Ja twierdzę, że jest to wchodzenie, wręcz wpychanie się KK jako instytucji do spraw państwowych. KK zawsze w swojej historii zajmował się polityką, bo to jest władza! na którą chorują chłopcy w spódniczkach. Skutecznie do tego wykorzystują religię i ich wyznawców, Jeśli tego nie widzą wyznawcy religii to znaczy, że są z "wypranymi umysłami".

Niech żyje wolność i swoboda ! i ........

Gierek piszesz o Targowicy itp. Ze KK przyczynił się do upadku Polski. Trochę może tak. Ale kto ponosi główna i bezsprzeczna winę za to wszystko złego co się działo, rozbiory itp? Szlachta czyli ówczesna klasa polityczna. W takim razie może wogole zabronmy udziału burmistrza, radnych w uroczystościach niepodleglosciowych? Przecież są oni przedstawicielami grupy społecznej (na szczeblu lokalnym, ale jednak) która doprowadziła do upadku Rzeczpospolitej. Jak uważasz?

Była szlachta i szlachta i byli księża i księża. W obu grupach były osoby pazerne na władze, chciwe i stawiające na pierwszym miejscu swój interes przed interesem państwa. Ale były tez osoby uczciwe, pracowite i takie które były prawdziwymi patriotami. Nie wiem po co teraz przy okazji mszy z okazji święta niepodległości to wyciągać. Było to co było. Dziś są inne czasy.

Czasy są te same.
polityka/religia-panstwo-t1861-135.html#p26388
Pogadaj ze słuchaczkami Radia Maryja, posłuchaj, co o Rydzyku i o liberałach mówi kościelna góra, która zarządza tym interesem i która szykanuje niepokornych księży.

Święto niepodległości to również święto uwalniania się od zacofanej i słabej Polski, święto budowy państwa nowoczesnego, otwartego i silnego obywatelsko, budowanego przez ludzi różnych wyznań, przekonań i klas. Także ateistów, których liczba rośnie z roku na rok. Czy kościół jest najlepszym miejscem do jego obchodzenia? Każdy musi sobie sam odpowiedzieć na to pytanie.

:Marcin, święto niepodległości jest upamiętnieniem jej odzyskania w 1918 roku i tyle. Dopiero o marszu niepodległości organizowanym w tym roku w Warszawie można powiedzieć, że odwołuje się do dwudziestolecia międzywojennego. Dlatego popiera ten pomysł wielu ludzi nie związanych ściśle z organizatorami, te kilka lat było najlepszym czasem dla Polski w ciągu ostatnich kilkuset lat. Mówienie że wspominanie o niepodległość Polski jest zaściankiem godzi właściwie we wszystkich i we wszystko.

:Gienek, sam widzisz, że poruszany przez Ciebie temat budzi kontrowersje. Wszystko dlatego, że trzeba się swobodnie poruszać w historii Polski (a i nieźle w historii powszechnej) żeby wydać jakiś konkretny sąd. Stąd moje podejrzenie, że bazujesz na jednostronnym źródle. Z drugiej strony na prawdę nie mam czasu na dyskusję z Tobą, bo wątków jest bardzo dużo, a Ty lubisz nieoczekiwanie przeskakiwać z jednego na drugi żeby postawić na swoim.
Padło stwierdzenie, że „była szlachta i szlachta i byli księża i księża” (jest to prawdziwe również i teraz). Wracając do Targowicy, nie da się tego ocenić jednoznacznie bo praktycznie nikt nie miał racji, chociaż wielu miało dobre intencje (włączając w to twórców konfederacji). Wśród tych wszystkich ludzi, po każdej stronie stały osoby broniące interesu Polski ale też i swojego interesu, licząc na gratyfikację ze strony ówczesnej Rosji. Ciężko teraz ocenić intencje każdego, i wśród szlachty i duchowieństwa byli patrioci, były osoby które w swoich dobrych intencjach postawiły na złą kartę i konfidenci.

Władza mogłaby zorganizować rano coś ciekawego dla dzieci, później jakiś ciekawy koncert w MOK-u dla rodziców, byłoby dla wszystkich.