"Kościół rzymskokatolicki jest w Polsce instytucją szczególnie uprzywilejowaną. Oprócz ponad 1,2 mld złotych z kieszeni wiernych, blisko 2 mld zł dostaje od państwa w formie dotacji. Hierarchowie, którzy bardzo krytycznie odnosili do naszego wejścia do Unii Europejskiej, chętnie sięgają też po pieniądze z Brukseli. Ich coroczne wpływy to łącznie ponad 3 mld złotych."
http://www.money.pl/gospodarka/raporty/ ... 36710.html

Ponieważ serwer money.pl chwilowo nie działa, obliczenia znajdują się również tutaj:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,1049 ... n=FB_TokFm

nic nie pokazałeś poza tym że jesteś zaślepiony nienawiścią i uzywasz słów których nie rozumiesz. Udowodniłeś że cały KK jest taki? czy pokazałes kilka przykładów na które ja ci pokazałem inne (i to wystarczy ale Ty jak zwykle nie wolisz to zignorować). Skoro widzisz kapłanów którzy jednak byli patriotami a oni tworzą kościół więc powiedziałeś nieprawdę - i tylko o to mi chodziło. Otóż nie cały KK ani taki był ani taki jest bo jest róznorodny tak jak ludzie którzy go tworzą. Co jest patriotyzmem? wzywanie do walki czy np krzewienie oświaty? podkładanie bomb czy pomoc najuboższym? A pisząc bzdury i powtarzając oskarżenia dotyczące wszystkich siejesz nietolerancję i nienawiść. i tyle. Kościół nie jest li tylko instytucją - to tylko otoczka którą widzą ci co nigdy go nie poznali. I tylko ślepi moga widzieć w nim samo zło. Ja widze i rzeczy dobre i złe. Jedne mnie martwią, inne cieszą. A "bronić" go nie muszę - to co najważniejsze przetrwa wszystko. Zawsze jednak uważam że warto przynajmniej prostować kłamliwe uproszczenia odmalowujące wszystko w czarnych barwach. Ja ci nie wmawiam że wszystko jest białe. Po prostu przestań posługiwać się uogólnieniami - możesz oceniać to co chcesz - czyny niektórych ludzi, to co mówią, ale warto mieć szacunek i świadomość że są też inni których krzywdzisz swoimi pokrzykiwaniami. Jest róznica między tym, że mówi się że jakis proboszcz zachowuje się niegodnie, nieludzko a tym żeby nazwać tak wszystkich kapłanów. Jest róznica pomiędzy wyrażeniem sądu iż niektórzy biskupi wtrącają sie do polityki a pomiędzy stwierdzeniami że cała chierarchia myśli tylko o władzy i kasie. To że ktoś mówi że nazizm był czymś złym nie uprawnia go do tego by nazywać cały naród niemiecki (który nazim zdrodził i za nim poszedł) nazywać zbrodniczym, chorym i przesiąkniętym jedynie samym złem. Jak sie tego nauczysz - powiedz może wrócimy do dyskusji.

A Ty znowu z tą swoja fobia "zawsze", "wszyscy", "cały" i "uogólnianie". Słabe te twoje wywody, bo opierają się tylko na czepianiu słówek. Dopóki nie podasz przykładów, tylko będziesz gdybał i czepiał się sformułowań to nie my o czym dyskutować. Znudziła mnie dyskusja na takim poziomie.
Dobranoc.

przykłady podałem. rzeczywiście dyskusja nie ma sensu jak tego nie widzisz i nie rozumiesz. Pluj dalej nienawiścią zobaczymy dokąd to zaprowadzi

Jak na razie to widzę, że mnie obrażasz (padały stwierdzenia "ujadasz", "szczeka"), a teraz nawet straszysz. I skoro nie masz nic mądrzejszego do powiedzenia po za stwierdzeniem "Pluj dalej nienawiścią" to rzeczywiście nie mamy o czym dyskutować. Podałeś raptem jeden przykład, ja kilka, i to ma mnie przekonać do twoich racji. KK nie jest dla mnie autorytetem i podaję fakty dlaczego. I możesz się z ta argumentacja nie zgadzać, ale to nie powód aby twierdzić, że jest to nie prawda lub zaprzeczać faktom historycznym. Taka forma obrony świadczy niestety o braku rzeczowych kontrargumentów w dyskusji i jest typowa dla Twojego środowiska. Pozwól, że zacytuję tutaj Glempa : "kundelki ujadają".

Chciałbym zauważyć, że nikt z rozmówców (o ile mi wiadomo) nie jest historykiem choćby z zamiłowania. Bez znajomości szerszego kontekstu nie da się poprawnie oceniać wydarzeń sprzed kilkuset lat, mają z tym problemy nawet zawodowcy. Widać to było już na przykładzie Konfederacji Targowickiej, napisałem wyraźnie, że nie potrafię tego jednoznacznie ocenić bo temat jest szeroki. Poparłem to wątpliwym źródłem, wskazując przy tym na sprzeczności z innym nie najlepszym źródłem – efekt był taki, że moje wyjaśnienia uznane zostały za tendencyjne i każdy pozostał przy swoich poglądach.
@gienek: W wikipedii napisali, że Poniatowski zmarł śmiercią zbliżoną do naturalnej, a trucie i wieszanie to plotka (twierdzenie poparte źródłem, nie sprawdzałem jakim ale zawsze to coś, co ukazało się drukiem). Ty za to twierdzisz, że otruł się zanim go powiesili, wspierając się cokolwiek dziwnym artykułem. Upierasz się przy tym i zmieniasz wątek, można to śmiało nazwać „szczekaniem”, bo przekonujesz do swojej racji nie szukając lepszych argumentów. Znajdź dla samego siebie choćby internetowe opracowanie mówiące o śmierci Poniatowskiego i wtedy kontynuuj rozmowę. Chętnie bym się czegoś dowiedział, ale nie w przepychance jak to widać powyżej.