@kampai
Podanie orientacyjnej ceny w SIWZ nie jest oczywiście przestępstwem.
Jest jednak jedno "ale". Prawo zamówień publicznych jest ustawą chroniącą wydatkowanie pieniędzy publicznych. Należność dla firmy, która wygra przetarg na odbiór odpadów będzie pokrywana z pieniędzy publicznych (z "podatku", który będą płacić mieszkańcy miasta). To, że ktoś w UM oszacował koszt tej operacji na jakąś tam kwotę, nie oznacza, że nie można tego zrobić taniej w porównywalnej jakości. Przecież to firma odbierająca odpady jest fachowcem w tej dziedzinie i ona wie najlepiej jaki jest koszt takiego przedsięwzięcia, jakie będą ponoszone z tego tytułu koszty firmy, ile ta firma chce na tym zarobić. Urzędnik nie musi tego wiedzieć, pewnych kwestii nawet nie powinien wiedzieć. Dla mnie jako mieszkańca miasta, najważniejsze jest to, żeby śmieci były zabierane w możliwie najkorzystniejszej cenie. Jeżeli obecnie Piastów obsługuje kilka firm i na tym zarabiają, to dlaczego po 1 lipca mam płacić 100% więcej za to samo, kiedy cały Piastów będzie obsługiwać tylko 1 firma, a więc jej koszty związane z odbiorem odpadów będą zdecydowanie mniejsze.
Po to właśnie są zamówienia publiczne. żeby to oferenci określili ile dane zadanie ma kosztować. Wskazanie ceny (szacowanego kosztu) przez Zamawiającego może rodzić pewne podejrzenia, że oferenci dogadają się między sobą, że podzielą się rynkiem i nie będą sobie robić konkurencji (np. w danej gminie będzie się zgłaszać tylko 1 firma, nie będzie ofert porównawczych), a oferowana cena będzie bardzo zbliżona do szacowanego kosztu wskazanego przez Zamawiającego. A kto za to zapłaci? Mieszkańcy danej gminy. A kto na tym zarobi? Na pewno firma odbierająca odpady, aczkolwiek w takich sprawach zdarza się, że nie tylko ona (przykładów z życia jest wiele).

@keri, masz rację co do możliwości zmowy wśród stających do przetargu. Jednakże podanie kwoty ma podstawowy, jeden cel. Jeśli firmy złożą oferty wyższe, przetarg zostanie unieważniony automatycznie. Po podaniu ceny za dane przedsięwzięcie (tutaj wywóz i unieszkodliwienie odpadów), nasi włodarze gwarantują że do takiej kwoty są "wypłacalni" i basta. W przetargu wygra firma o najniższej cenie za usługę, jednakże nie wyższej niż podana w SIWZ.
Nam pozostaje czekać na rozstrzygnięcie przetargu, zobaczyć cenę za usługę, zastosować podobny sposób liczenia jaki przytoczyłem i oczekiwać że stawki za wywóz i unieszkodliwienie odpadów będą niższe. Jeśli wygrywający oferent poda cenę znacząco niższą, a gmina nie obniży stawek, będzie to oznaczało że robi nas w konia. Zakładam że przy 5% nie obniżą ceny, ale jeśli będzie to 10%, cena powinna spaść z 13 złotych do przynajmniej 12 złotych, a może nawet 11,70.
Taki był cel mojego wpisu na forum - odtworzenie sposobu myślenia osoby odpowiedzialnej za SIWZ. Teraz pozostaje nam tylko oczekiwać na rozstrzygnięcie przetargu i podanie nowych, niższych stawek, bo zakładam że przy 5 firmach (to tylko moje założenie) startujących do przetargu, średnie różnice w cenie nie powinny być mniejsze niż 2% na firmę, a to oznacza że minimalnie powinno się urwać z tej ceny 10%, a sądzę że będzie to więcej.

Bardziej interesujące jest to czemu przetarg jest rozpisywany aż na 3 lata, z czego wiadomo że za półtora roku są wybory i władza się może zmienić. Należy się zastanowić czy w takiej sytuacji zmiana wysokości stawek za śmieci (które przecież stanowią załącznik do oferty) w ogóle będzie możliwa przed upływem czasu obowiązującej umowy. Czy to czasem nie kukułcze jajo podrzucane następcom?

Najciekawsze jest to, że nowo wybrana firma Sita zupełnie nie zabiera odpadów zielonych. Worki stoją przed posesjami, a ja w zeszłym miesiącu wrzuciłem dwa worki zwyczajnie do śmieci ogólnych i zabrał mi to mój operator, z którym umowę mam ja. Czy ktoś to nadzoruje???

76 pytań do SIWZ-u.
Niektóre bardzo ciekawe typu:
Nie podoba nam się ten zapis - macie go zmienić.
Mi najbardziej się podobało się pytanie nr 32: Czy Wykonawca ma ujmować w jakimś tam sprawozdaniu kod odpadu jakiś tam, skoro Rozporządzenie tego nie przewiduje? Jakiś debil te pytania pisał. Jak czegoś nie można ujmować w sprawozdaniu to po co zadawać pytania czy na pewno nie można?

Gra jest o bardzo wysoką stawkę. W końcu umowa będzie na 3 lata a jej szacunkowa wartość to ponad 7mln zł. Nawet dla największych firm śmieciowych to nie jest do pogardzenia. Zadają pytania, żeby nie narazić się na odrzucenie oferty na samym starcie. Jest w tym pewna logika.

Do poczytania jakie stawki obowiązują u innych i jak się okazuje (info dla @Nowy) nie tylko Warszawa ma na co zasłużyła ale także inne miasta mniej lemingowe też nie maja tak dobrze. Czyli nie zależy to od opcji politycznej tylko od ekonomi.

U nas w normie, a naszym formowym "ekonomistom" proponuje opanować emocje i poczekać na rozstrzygnięcie przetargu.

Najśmieszniejsze jest to że wszystkie te stawki - i te najwyższe i te najniższe - są wzięte z sufitu. Powód jest bardzo prosty. Ustawodawca "zapomniał" wydać odpowiedniego aktu wykonawczego który ujednoliciłby i urealnił obliczanie wysokości stawek w zależności od metody naliczania. Teraz każdy liczy na swój osób, niektórzy na pewno przeszacowali inni nie doszacowali. Efekt jest taki jaki jest.

Na BIP pojawił się wybór najkorzystniejszej oferty w przetargu na odbiór odpadów komunalnych.

A więc już wkrótce tzw. koalicja PO+reszta będzie proponowala obiżenie stawek za wywóz śmieci, o co zabiegał od grudnia Klub Radnych NP-WS. Warto przypomnieć tę propozycję: 9 i 14 zł - ciekawe, co zaproponują władze?

no i gdzie logika, a gdzie sens? Przetarg wygrała firma LEKARO Jolanta Zagórska z Woli Duckiej gmina Wiązowna - tam prawdopodobnie mają linie do segregacji. Biuro w Warszawie będą dopiero otwierać (taka informacja jest na ich stronie). Wystawili cenę niższą o ok. 34 tys. niż MZO Pruszków, ale za to będą pewnie wozić śmiecie za Otwock przez całą Warszawę, spalać benzynę i skażać dodatkowo środowisko. Ale wszystko jest zgodne z ustawami - o odpadach, a zwłaszcza z Ustawą o Zamówieniach Publicznych. Paranoja. Można zaprotestować przeciwko ustawie o zamówieniach publicznych pod adresem http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=9645

Pytanko, deklarację której jeszcze nie złożyłem do kiedy trzeba wysłać i do kogo? Czytałem o jakiś karach i się zastanawiam czy nie ulec szantażowi i nie złożyć jej dla świętego spokoju. ( i kto sprawdzi ile osób faktycznie u mnie mieszka )

Kar żadnych nie ma. Po prostu pan burmistrz w drodze decyzji sam wyliczy dla ciebie opłatę comiesięczną za śmieci. Od tej decyzji można się odwołać a ustawa jest tak nieprecyzyjna że odwołanie może być skuteczne.

Ale przecież to nigdy nie chodziło o to, żeby było lepiej. Chodziło o to, że trzeba dostosować nasze przepisy do innych przepisów (a dodatkowo uniknąć płacenia kar za nie wyrobienie norm śmieciowych).
Tak samo jak lansuje się samochody elektryczne (bo akurat w naszym kraju prąd bierze się z powietrza, a już na pewno nie z elektrowni działających na węgiel), tak samo jak godzina dla ziemi - chwilowy pobór prądu po zakończeniu godziny jest dość mocno absorbujący te właśnie elektrownie, tak samo jak oszczędzanie środowiska i bezpłatne torebki foliowe w sklepach, itp itd.

Natomiast mam nadzieję, że stawki zostaną dopasowane, a stanowisko UM dot. tego, czy mieszkańców trzeba karać za brak chęci do sortowania - zweryfikowane.
Przypomnijmy - nadal nie wiadomo co z blokami. Gdzie mieszkańcy mają trzymać te worki ze śmieciami ? W 30-metrowej kawalerce ?