Lokale socjalne, mieszkania chronione, noclegownie i domy dla bezdomnych.

Może warto byłoby podyskutować na temat budownictwa socjalnego. Przy okazji, proponuję zapoznać się z czymś takim jak , która znajduje się na stronie internetowej MPiPS.

Panie Henryku ,rozpoczął Pan wątek niezwykle mi bliski,ale wśród tych wilczków forumowiczów nie znajdziemy nawet kilku zwolenników.Pozdrawiam

A czy wiadomo, jaka jest skala problemu, kto miałby z takich mieszkań korzystać, na jakich zasadach? Znam paru obywateli, którzy mieszkają w komunałkach, miasto im opłaca komorne, a oni szukają złomu, zamiast sprzątać miasto za czynsz, trochę grosza na chleb i ciepłą zupę. Czy tacy obywatele zasługują w tej chwili na wsparcie?
Inna sprawa, że państwo zabiło w tym kraju dobroczynność, biorąc na siebie pomoc dla biednych.

Marcin - jeśli tylko ma się możliwość trzeba pomagać ludziom w potrzebie!

Problem mieszkaniowy jest wszędzie nie tylko w Piastowie, wszyscy o tym wiemy. Mam tylko pytanie - gdzie ?!

BSK - nie oceniaj proszę ludzi. Nie wszystkim życie się tak potoczyło jak by tego chcieli.
Mówisz darmozjadom, obibokom... - co to za kryterie traktowania ludzi!!! Nie wiesz co się stał, że ktoś ma ciężka sytuację rodzinną. Znam rodzinę gdzie ojciec pracował na dom, matka wychowuje 4 dzieci - wiodło im sie dobrze, aż do wypadku ojca! i co obibok ? darmozjad?

skala jest oczywiście znana /przynajmniej dla mnie i paru osób w urzędzie/to jest około 200 rodzin,proszę nie sprowadzać tego problemu do złomiarzy.To jest właśnie taki styl rozmowy.Cały problem jest z jednej strony dość rozległy i lekko skomplikowany. Dotyczy zarówno rodzin, osób niepłacących czynszu w spółdzielni jak i osób mających problem w domach prywatnych ,mieszkających z wcześnoiejszego tam zakwaterownia z dawnej epoki i nie pogtrafią się znaleźć w nowej rzeczywistości.

nie toczę piany i nie mam nic z tym wspólnego.
Nie chcę kłótni, jestem powoli chyba negatywnie nastawiona do jadu na naszym forum. Nie lubię jak w taki sposób mówimy o ludziach. Przepraszam może zbyt impulsywnie zareagowałam ale wiem jedno nie można oceniać ludzi po pozorach bo można bardzo się zdziwić. A pomagać trzeba - wystarczy chcieć.
Z tym mam tyle wspólnego, że robię na co mnie stać - oddaję ubranka nie zniszczone po dzieciach, daję jedzenie do paczek a czasami pieniądze. Pomagam tak jak umiem i mogę.
Ale to trochę nie na temat budownictwa które jak widzimy aż 200 rodzinom jest potrzebne.

ja znam przykłady osób/pojedyńcze całe szczeście /które prowadzą nielegalny handel i jednocześnie biorą zasiłki na opłacenie czynszu jako osoby bezrobotne ,taki jest problem MOPSU . Oczywiście jestem za bardzo głębokim, rzetelnym wywiadem.Usłyszałem że to jest pomysł z głębokiej komuny

Jest kilka przeszkód dla rozwoju budownictwa socjalnego:
1) odbiorcy,
część odbiorców to alkoholicy, którzy otrzymując pomoc nie mają bodźców do zmiany stylu życia, co degraduje nie tylko ich, ale także ich rodziny;
2) brak ziemi,
działki budowlane są bardzo drogie;
3) koszty budowy.

Stambuł jest przykładem miasta, w którym ludzie sobie radzą z budownictwem socjalnym bez pomocy rządu. Jak sobie z tym radzą:
1. W tradycyjnych dzielnicach alkoholicy i ludzie niechętni pracy są mocno napiętnowani. Wstyd być pijakiem czy obibokiem. Pomoc socjalna prawie nie istnieje, trzeba ostro zasuwać na życie, ludzie znają smak biedy i ciężką pracę, dzielą się z potrzebującymi, ale nikt nie ma współczucia dla ludzi, którzy piją lub uchylają się od pracy.

2. Do niedawna nie istniała własność ziemska jako taka, dziś to się niestety trochę zmienia. Zasady były spójne z muzułmańskim pojęciem ożywiania ziemi ((Ihja ul-Małat). Nieużywana ziemia jest ziemią, która nie ma właściciela i nikt nie czerpie z niej korzyści. Jej ihja (dawanie życia) oznacza, że sadzi się na niej, zalesia się ją, bądź stawia się na niej budynki. Każdy rodzaj użycia tej ziemi oznacza Ihja (dawanie życia). Dopiero ożywienie ziemi przez użytkownika czyni z niej jego własność. Zapobiega to sytuacji, że ktoś trzyma działkę i nic na niej nie robi. Na pustej działce każdy może budować dom, bo nie ma własności, dlatego nie kupuje się ziemi w celach spekulacyjnych, żeby leżała odłogiem.

3. Typowe dla Stambułu i innych miast Turcji są gecekondu [gedżekondu], domy postawione w jedną noc.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gecekondu
Nie można rozebrać domu zbudowanego na nieużywanej ziemi, nawet gdy jest zbudowany bez pozwolenia, dlatego biedni budują domy w nocy, gdy śpi policja. Stąd nazwa. Max Cegielski w książce "Oko świata. Od Konstantynopola do Stambułu" cytował liczby, które mówiły o 60% Stambulczyków mieszkających w gecekondular. Tych domów nie buduje władza, są bardzo tanie w budowie i stać biednych na ich zbudowanie. Ktoś powie, że tam jest inny klimat, ale moja ciocia mieszkała w Polsce w tego typu domu od lat 50. prawie do teraz, dom był zbudowany "na chwilę", mieli się zaraz budować, ale nigdy się nie udało zrealizować planów. Dwa pokoje, kuchenka, ściany sklecone z desek i trochę cegły, wychowały się trzy pokolenia. Była bieda (jak to w latach 50), a dom stanął. Państwo nie dołożyło złotówki. W środku ciepło, na płuca nikt nie chorował. To był typowy gecekondu.

sądzę że jest to dość poważny problem i omijanie go bokiem pod pozorem darmozjadów itp oraz zastosowanie zasad tureckich jest nie na miejscu. znam wiele rodzin żyjących prawie w ubóstwie. zapoznajcie się nieco z Ustawą zasadniczą zwaną Konstytucją i prawom jakie przysługują obywatelom

A ja mysle ze nie ma co wrzucac wszystkich do jednego worka. Kazdy przypadek trzeba rozpatrywac indywidualnie. Sa ludzie/rodziny ktore na pomoc nie zasluguja a sa takie ktorym taka pomoc moze dac jakis pozytywny bodziec do wyjscia z dolka.

Zgadzam sie ze osoby z uzaleznieniami nie powinny dostawac kokosow od panstwa. Ale panstwo powinno im pomoc z tego wyjsc, a wiec np refundowac terapie.

Ja jestem przeciwny budownictwu komunalnemu. Uwazam ze jest to spolecznie niesprawiedliwe ze przecietny Kowalski albo wypruwa sobie zyly albo pol zycia splaca kredyt a takie osoby nieporadne zyciowo dostaja nowiutke mieszkania. Nie wiem czy pamietacie jak kilka miesiecy temu w Warszawie byl pozar w budynku komunalnym na ul. Flisa. Mieszkancy byli tak roszczeniowo i negatywnie nastawieni do wladz ktore daly im za darmo mieszkania... Przykre to bylo...

Jedyna grupa osob ktore wg mnie powinny dostawac takie nowe mieszkania sa rodziny mieszkajace w budynkach do rozbiorki, czy takich ktore zostaly zwrocone dawnym wlascicielom. Oczywiscie warunkiem powinno byc regularne oplacanie czynszu i oplat.

Jeżeli miasto musi z mocy prawa zapewnić lokale zastępcze około 200 rodzinom, to zbudowanie domów komunalnych może być tańszym rozwiązaniem. Problem jest wtedy czysto ekonomiczny i nie bardzo jest o czym dyskutować.

Podawanie przykładu tureckiego jest jak najbardziej na miejscu, bo tam domy budują ze środków własnych, z pieniędzy dobroczynnych i dzięki pomocy rodziny ludzie skrajnie biedni, a państwo stara się im w tym nie przeszkadzać. Szanują te domy, jeśli sami je wznieśli. Kiedyś biedni ludzie budowali skromne domki również w Polsce, co więc się zmieniło? Problemem są przepisy dotyczące własności ziemskiej, bo spekulanci windują ceny działek do niebotycznego poziomu. Prawo muzułmańskie jest bardziej sprawiedliwe i skuteczne i nie ma nic niestosownego, żeby o tym napisać.

Nasz dług publiczny rośnie, a wydatki socjalne to studnia bez dna, to też powinno się brać pod uwagę. Czemu nikt nie oczekuje od instytucji religijnych, żeby oddały swoje niektóre budynki na mieszkania komunalne, zamiast robić tam biznes, za to każdy oczekuje, że wszystkie problemy społeczne musi sfinansować państwo? Leczyć pijaków, karmić głodnych, aktywizować tych, którzy są nieaktywni, zapewnić mieszkania potrzebującym, płacić odszkodowania tym, którzy się nie ubezpieczyli, myśleć za nas o naszych emeryturach... Kiedyś w kłopotach pomagali sobie kuzyni i sąsiedzi, teraz wszystkim pomaga państwo.

Problem mieszkaniowy w Polsce jest to absurdalne zjawisko. W naszym klimacie aby egzystować musisz gdzieś mieszkać. Jedni mają pracę i rozwiązują wg swoich możliwości problem mieszkaniowy. Inni z braku tych możliwości wegetują. Inni zamarzają.
Dlaczego absurdalne zjawisko? Proszę się zastanowić logicznie. Jestem młodym małżeństwem, rozwojowym. Chcę powiększyć swoją rodzinę ale nie mam mieszkania? i co robię - albo czekam aż rodzice umrą albo wynajmuję, albo idę po kredyt hipoteczny do banku. Najbardziej logiczna idea to kredyt - na 30 lat !!!!!
Teraz mam 30 lat. Jak będę miał prace przez 30 lat i dobrą pensję, to mieszkanie będzie moje po 60 - tce !!!
Kuźwa, ale sukces Polski dobrobytu. Przy założeniu, że żadna plaga mnie nie dotknie, żona i dzieci nie sprawią żadnych problemów finansowych. Jak należy sobie wyobrazić moją przyszłość przez 30 lat jak nie możemy zobaczyć najbliższych np. 2-3 lat? Z taką przyszłością idziemy dalej. Nie wszyscy są super zaradni w życiu, mimo wielkiej staranności, los im się nie układa, pozostają na pograniczu bytu socjalnego. To jest tragedia dla tych ludzi oni z tego zaklętego kręgu nie mogą się wyrwać. Popadają w odrętwienie i marazm życiowy.
Takich ludzi w Polsce są miliony. Pytanie dlaczego tak jest? Przecież nie wszyscy są obibokami, nierobami itp.
To jest ogólnie brak stabilizacji pracy, dochodów. To jest armia ludzi ok. http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1446_PLK_HTML.htm
zarejestrowanych !!!!! a ile jest bez pracy i bez statusu bezrobotnego bo go utracili? Z takich warunków tworzy się bieda. Tylko nikt nie chce tego powiedzieć z rządowych narad głośno, przemilcza się. A dlaczego?
Bo Polska (klasa robotnicza) jako pierwszy kraj w historii na świecie wywalczyła sobie kapitalizm!!

W minionej epoce na mieszkanie "czekało się" średnio 10 lat - i mieszkanie już było. Jak dostało się na tamte czasy rozliczenie wkładu mieszkaniowego to okazywało się, że mieszkanie jest prawie za darmo. Po 10 latach!!! A dziś po 30. Czy nie powinno być też po 10? otóż nie! bo należałoby płacić takie składki do banku, że od razu cała rodzina z głodu ........... To jest właśnie demokracja kapitalistyczna. Dlatego potrzebne jest budownictwo komunalne, pomoc socjalna itp.
Nie życzę nikomu utraty pracy, dochodów, kłopotów rodzinnych z tego powodu, choć niektórym to by się przydało.

Nie omieszkam napisać, aby jednemu tu z forum los dziurawił prezerwatywy.